A befogadó Egyház Ige-központú, missziói, pártpolitika-fölötti;
nem rekeszt ki, nem fordul el, hív.
szelidolajfa@gmail.com
A véleményeket, ötleteket, kérdéseket, gondolatokat ide várjuk.
Kommentek moderálása
A kirekesztő hangnemű kommenteket és a
politikai szervezetek közleményeit nem tesszük közzé.
andrei vampiroiu:
---------------
Egy szó mint száz:köszönet azoknak is akik szerint a mindatnak nincs értelme, azok... (2012.09.15. 22:27)Veled Uram, de Nélküled!
andrei vampiroiu:
"Veled Uram, de Nélküled!
Nincs értelme? Ó, dehogynem!
"Király vagyok,Uram, a Te akartodból...Min... (2012.09.15. 21:56)Veled Uram, de Nélküled!
windermere:
Költői kérdés - sajnos ilyen sokan vannak, akik magukat kereszténynek nevezik, "a kegyesség látsza... (2010.03.25. 17:51)52%
N-drew:
Pedig bizony, hogy sok értelme van.
Ha valaki végighallgatta a rockoperát, akkor emlékszik az "Oly... (2010.02.17. 18:28)Veled Uram, de Nélküled!
Johannesz:
Ez milyen felmérés? (2010.02.02. 11:57)52%
Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt):
Látom,hogy kicsit tegnapelőtti a post...de az aktualitása semmit sem kopott! Ugyanúgy meg kell ha... (2010.01.02. 17:03)Milyen nyelven beszélünk?
Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt):
Mindig elkeserítő,amikor a keresztet pajzsként,fegyverként,politikai kellékként használják. Vidám... (2010.01.02. 16:55)Deviánsok
fűrészpor:
Nem sikerült megakadályozniuk a meleg felvonulást. (2009.12.15. 09:33)Deviánsok
---------------
Egy szó mint száz:köszönet azoknak is akik szerint a mindatnak nincs értelme, azoknak is akik szerint van.
Köszönet azért , mert mindegyik álláspont elindított valamit:)
"Veled Uram, de Nélküled!
Nincs értelme? Ó, dehogynem!
"Király vagyok,Uram, a Te akartodból...Minden magyarok királya...És én azt akarom, hogy ennek a népnek országa legyen....Veled, Uram, de nélküled"
Hát kedves barátaim:az ezt megelőző gondolatok(és az őket kifejező mondatok)...monoszemantikus mondatok.Jelentésük egy és csak is egy. A megfogalmazásuk valamelyest középkorias sémát követ(a téma és a hangulat kedvéért), persze nem annyira középkorias hogy a huszadik és huzonegyedik század embere meg ne értse...
A "Veled,Uram, de nélküled"-nek rengeteg értelme van.
Az egyik a sok közül éppen az amit N-drew emlitett.
Kiegeszítés:"tiszteletben tartom a katolikus egyhazat,...de nem én szolgálom , hanem............"
(megerősíti a "törvényeid elfogadtam, de más szolgája nem leszek)
-----------------
Miért is választotta István családja pont a katolikus felekezetet?
Nos, gondolom ismeritek a középkori függés-függetlenség gondolkodásmódot(történelmi tény,külömben)
István korában, ortodoxnak(görögkeletinek)lenni azt jelentette(elkerülhetetlenül) hogy valakinek az alárendeltjének ismered el magad(politikailag is).A bizánci császár vazallusa........
-----------------------
Katolikus király lehetett valaki vazallusként is, de független urlakodóként is...
És nyilvánvaló hogy István csak e utolsó lehetőséget találta elfogadhatónak:keresztény, de politkailag független(és egyházi szempontból is, ami a király személyét illeti. Az "Úr", mondanom sem kell hogy ebben a gondolatmenetben nemcsak az Istent jelenti(ne feledjük mikor élt István) hanem az Ő földi képviselőit(s a rockopera sem feledkezett meg arról hogy középkori emberekről mesél)
....És ezen a "függés-függetlenség" elmélkedésen kívül még van a mondatnak más értelme is
----------------------
Jut eszembe:a rockopera szellemi atyjai három lehetőség közül választhatak ami a befejezést illeti.
Kettő közülük ügyes, egy ügyetlen, ügyefogyott.
1)Elmesélni az elmesélni valót, de NEM levonni semilyen tanulságot.Megállhattak volna a "felkelt a napunk......stb, stb" mondatoknál és a tanulság levonása egyedül a hallgató döntésének és ízlésének dolga lett volna.
A két lehetséges ügyes megoldások egyike lett volna....
2)"Na találjunk ki valami bölcset és szépen hangzót hamar-hamar!"
Ez a hozzáállás nagyon jellemző egy adott film-tömegtermelőre....
Az is jellemző, hogy megpróbálja más nemzetek nagykaliberű szemelyiségeit saját....ingencsak kétes és alantas céljaira felhasználni.
Nem kölői meglátásokra és licenszekre célzok, nyilvánvalóan, hanem politikai jellegűekre.
:)Mindig mosolygok amikor eszembe jut:amikor az ember azokat a "produktumokat" nézi....majdhogynem elkerülhetetlen hogy meg ne foganjon egy olyanféle kérdés hogy..."és most ezek tán azt akarnák szuggerálni nekünk hogy Nagy Sándor , vagy Napoleon, vagy Dzsingiz Kán , vagy Attila, stb, stb...azonos nemzetisegüek voltak ezekkel?"
A fentemlített személyiségek...kurvára XX-XXI-ik századiasan gondolkodnak(nem arról van szó hogy bizononyos dolgokban megelőzik kortársaikat, hanem....mintha egyenesen kortársaink lennének.Még jó, hogy nem kezd mondjuk Dzsingiz Kán felsőiskolás előadásokat tartani!:)))
Nos nem kell elmondom milyen nemzetiségüek az illető "producerek".Konnyű kitlalálni, hisz tömegesen gyártották és gyártják az ilyen csillogó-villogó ...gyengus portékát.
Nos: ők nem állják ki a kisértést.Mondanak tanulságot.Bár ne tennék, mert amaz erőltetett, másrészt kiváló bizonyítéka annak hogy az illető hőst nem értik, harmadrészt...ezzel rögtön elárulják a nagyon önző céljaikat.
Nem utolsó sorban:nem bölcs dolog az hogy mindenáron ragaszkodnak ahhoy hogy valami zseniálisat mondjanak...amikor még okos dolgok mondására sincs cérnájuk.
Ők nem tanulták még meg azt hogy nagy erőlködésnek nyögés a vége, sem azt hogy olcsó húsnak...
3)van egy nagyon jól kialakult képem az általam körvonalazott hősnek.Én(vagy, az adott esetben :mi) ilyennek látom, ilyennek írom le.
Nem azért hogy valami politikai célokat elérjek(elérjünk), nem azért hogy egy nagy szemelyiségre támaszkodva a saját képemet nagyítsam, hanem csak azért mert valamit akartam mesélni Nektek, és ezt meg is tettem.
Spontán módon levontam egy tanulságot is, és azt is közlöm.Közlöm, de nem erőltetem semmire.
Szerintem a két ügyes megoldás közül a legihletetteb.
Sok ok közül ...ez az egyik amiért nagy az "István , a király", s a "veled, Uram, de nélküled" a "nagy" státuszon csak emel
Enélkül a 4 szó nélkül is nagy lett volna a rockopera, velük viszont még nagyobb.
Négy szó....Négy hétköznapi egyszerű szavacska....
Együtt.............egy zseniális, fantasztikusan költőies mondat...sok-sok értelemmel.
valami kettőt, talán hármat meg is említettem.
Ezek jutottak eszembe...és ezeket lehet elmagyarázni történelem, dogma, életfelfogások ismeretében
Még eszembe jutott egy másik értelme is, ezt viszont nem említem meg.Ezt nem lehet elfogdhatóan megmagyarázni.Semmi logika semmi tudomány nem képes ennek magyarázatára....
Az olyasmit az ember vagy "látja", vagy nem.
S ha látja, magától látja
Költői kérdés - sajnos ilyen sokan vannak, akik magukat kereszténynek nevezik, "a kegyesség látszatát megtartják", de a belső romlottságukból fakadó gyümölcseik miatt "káromolják az igazság útját" a kívülállók.
Pedig bizony, hogy sok értelme van.
Ha valaki végighallgatta a rockoperát, akkor emlékszik az "Oly távol vagy tőlem" című dalokra, ahol István a kételyeit fogalmazza meg.
"Jó Uram, nem tudom már,
Hűséges kihez legyek?
Törvényedre súlyt le kardom,
Ha ölnöm kell, hogy védjelek"
És:
"Törvényeid elfogadtam,
De más szolgája nem leszek
Mondd, mennyit ér,
Ki Téged szívéből követne?
Mondd, mennyit ér,
Ki Érted Véled szállna szembe?"
A keresztény képmutatásról van szó. Például, hogy Jézus arra tanít, hogy bocsáss meg az ellenségeidnek, szeresd felebarátodat, és fordítsd oda a másik orcád is, de az egyház a pogányok gyilkolására buzdít.
István értetlenül áll ez előtt az ellentmondás előtt, és ezért mondja, hogy "Veled, Uram, de Nélküled!", ami annyit tesz, hogy "Elfogadom a törvényeid, a tanításod, de nem fogok fejet hajtani az egyházad előtt".
Látom,hogy kicsit tegnapelőtti a post...de az aktualitása semmit sem kopott! Ugyanúgy meg kell harcolni az érthetőségért,hogy világosan,érthetően meg tudjuk fogalmazni a hit dolgait- hogy az egyházaktól távol maradt emberek is értsék-megértsék azt.
Viskyék, a néhai Zimányi József... megjárták a poklot, de visszatérve nem habzó szájjal kommunistáztak, zsidóztak, hanem mindig csak Krisztust mint megfeszítettet hirdették. ŐK hiteles emberek. Talán miattuk tartja meg az Úr a betegeskedő, szegény Magyar Ref. Egyházat is. Köszönöm!
@erőspista: szerintem nem gagyi, hanem rémségesen nevetséges, legalábbis a külsőségek miatt, de ez most mellékszál.
azok a feket magyarosch-bőgatyás csávók -- gondolom -- a menet végén a résztvevőket a híres magyar vendégszeretet (???) jegyében gulasch-sal kínálták.
számomra inkább az a legérdekesebb, hogy ez az elkényesztetett szegedi úrigyerek, valami menő ügyvéd csemetéje, kinek eredeti neve tóth(!) (nem tudom, valaki mondta) tud még olyasmit mondani és/vagy csinálni, amit felnőtt -- döntéseikért és tetteikért felelős(?) -- emberek megesznek.
Már máskor is utaltam rá, de most akkor konkrétabban.
Értem és egyetértek a szándékkal, de, ha a kivitelezés hamiskás, akkor pont visszafelé sül el a jóakarat: www.delmagyar.hu/alfold/abadszalok_a_tamado_azt_hitte_a_romak_loptak_tole/2100721/
Az ilyen mellényúlásokat szeretik a véresszájúak magas labdaként lecsapni, mint ami őket igazolja. Az asztali feszület, meg a többi együtt viszont tényleg röhögőgörccsel fűszerezett hányinger.
Micsoda pofák... rájuk férne egy alapos antidepresszáns-kúra. Erős antidepresszánsok. Igazából az arcokat végignézve kezdek félni attól, mi van ha ezek a parlamentbe kerülnek. Külön öröm, hogy mindezt a kereszténység jegyében. Gondolom úgy értik, hogy a keresztény az nem zsé.
(Anselmo = román patkány)
Kedves Csilla, a poszt szerzője én vagyok, és amint látja/látod, én egyetértőleg hivatkozom Önre/rád, és akinek a gondolatai miatt elszomorodom, az a bizonyos névtelen volt lelkész.
andrei vampiroiu 2012.09.15. 22:27:10
Egy szó mint száz:köszönet azoknak is akik szerint a mindatnak nincs értelme, azoknak is akik szerint van.
Köszönet azért , mert mindegyik álláspont elindított valamit:)
Bejegyzés: Veled Uram, de Nélküled!
andrei vampiroiu 2012.09.15. 21:56:03
Nincs értelme? Ó, dehogynem!
"Király vagyok,Uram, a Te akartodból...Minden magyarok királya...És én azt akarom, hogy ennek a népnek országa legyen....Veled, Uram, de nélküled"
Hát kedves barátaim:az ezt megelőző gondolatok(és az őket kifejező mondatok)...monoszemantikus mondatok.Jelentésük egy és csak is egy. A megfogalmazásuk valamelyest középkorias sémát követ(a téma és a hangulat kedvéért), persze nem annyira középkorias hogy a huszadik és huzonegyedik század embere meg ne értse...
A "Veled,Uram, de nélküled"-nek rengeteg értelme van.
Az egyik a sok közül éppen az amit N-drew emlitett.
Kiegeszítés:"tiszteletben tartom a katolikus egyhazat,...de nem én szolgálom , hanem............"
(megerősíti a "törvényeid elfogadtam, de más szolgája nem leszek)
-----------------
Miért is választotta István családja pont a katolikus felekezetet?
Nos, gondolom ismeritek a középkori függés-függetlenség gondolkodásmódot(történelmi tény,külömben)
István korában, ortodoxnak(görögkeletinek)lenni azt jelentette(elkerülhetetlenül) hogy valakinek az alárendeltjének ismered el magad(politikailag is).A bizánci császár vazallusa........
-----------------------
Katolikus király lehetett valaki vazallusként is, de független urlakodóként is...
És nyilvánvaló hogy István csak e utolsó lehetőséget találta elfogadhatónak:keresztény, de politkailag független(és egyházi szempontból is, ami a király személyét illeti. Az "Úr", mondanom sem kell hogy ebben a gondolatmenetben nemcsak az Istent jelenti(ne feledjük mikor élt István) hanem az Ő földi képviselőit(s a rockopera sem feledkezett meg arról hogy középkori emberekről mesél)
....És ezen a "függés-függetlenség" elmélkedésen kívül még van a mondatnak más értelme is
----------------------
Jut eszembe:a rockopera szellemi atyjai három lehetőség közül választhatak ami a befejezést illeti.
Kettő közülük ügyes, egy ügyetlen, ügyefogyott.
1)Elmesélni az elmesélni valót, de NEM levonni semilyen tanulságot.Megállhattak volna a "felkelt a napunk......stb, stb" mondatoknál és a tanulság levonása egyedül a hallgató döntésének és ízlésének dolga lett volna.
A két lehetséges ügyes megoldások egyike lett volna....
2)"Na találjunk ki valami bölcset és szépen hangzót hamar-hamar!"
Ez a hozzáállás nagyon jellemző egy adott film-tömegtermelőre....
Az is jellemző, hogy megpróbálja más nemzetek nagykaliberű szemelyiségeit saját....ingencsak kétes és alantas céljaira felhasználni.
Nem kölői meglátásokra és licenszekre célzok, nyilvánvalóan, hanem politikai jellegűekre.
:)Mindig mosolygok amikor eszembe jut:amikor az ember azokat a "produktumokat" nézi....majdhogynem elkerülhetetlen hogy meg ne foganjon egy olyanféle kérdés hogy..."és most ezek tán azt akarnák szuggerálni nekünk hogy Nagy Sándor , vagy Napoleon, vagy Dzsingiz Kán , vagy Attila, stb, stb...azonos nemzetisegüek voltak ezekkel?"
A fentemlített személyiségek...kurvára XX-XXI-ik századiasan gondolkodnak(nem arról van szó hogy bizononyos dolgokban megelőzik kortársaikat, hanem....mintha egyenesen kortársaink lennének.Még jó, hogy nem kezd mondjuk Dzsingiz Kán felsőiskolás előadásokat tartani!:)))
Nos nem kell elmondom milyen nemzetiségüek az illető "producerek".Konnyű kitlalálni, hisz tömegesen gyártották és gyártják az ilyen csillogó-villogó ...gyengus portékát.
Nos: ők nem állják ki a kisértést.Mondanak tanulságot.Bár ne tennék, mert amaz erőltetett, másrészt kiváló bizonyítéka annak hogy az illető hőst nem értik, harmadrészt...ezzel rögtön elárulják a nagyon önző céljaikat.
Nem utolsó sorban:nem bölcs dolog az hogy mindenáron ragaszkodnak ahhoy hogy valami zseniálisat mondjanak...amikor még okos dolgok mondására sincs cérnájuk.
Ők nem tanulták még meg azt hogy nagy erőlködésnek nyögés a vége, sem azt hogy olcsó húsnak...
3)van egy nagyon jól kialakult képem az általam körvonalazott hősnek.Én(vagy, az adott esetben :mi) ilyennek látom, ilyennek írom le.
Nem azért hogy valami politikai célokat elérjek(elérjünk), nem azért hogy egy nagy szemelyiségre támaszkodva a saját képemet nagyítsam, hanem csak azért mert valamit akartam mesélni Nektek, és ezt meg is tettem.
Spontán módon levontam egy tanulságot is, és azt is közlöm.Közlöm, de nem erőltetem semmire.
Szerintem a két ügyes megoldás közül a legihletetteb.
Sok ok közül ...ez az egyik amiért nagy az "István , a király", s a "veled, Uram, de nélküled" a "nagy" státuszon csak emel
Enélkül a 4 szó nélkül is nagy lett volna a rockopera, velük viszont még nagyobb.
Négy szó....Négy hétköznapi egyszerű szavacska....
Együtt.............egy zseniális, fantasztikusan költőies mondat...sok-sok értelemmel.
valami kettőt, talán hármat meg is említettem.
Ezek jutottak eszembe...és ezeket lehet elmagyarázni történelem, dogma, életfelfogások ismeretében
Még eszembe jutott egy másik értelme is, ezt viszont nem említem meg.Ezt nem lehet elfogdhatóan megmagyarázni.Semmi logika semmi tudomány nem képes ennek magyarázatára....
Az olyasmit az ember vagy "látja", vagy nem.
S ha látja, magától látja
Bejegyzés: Veled Uram, de Nélküled!
windermere · http://hitvedelem.blog.hu/ 2010.03.25. 17:51:23
Bejegyzés: 52%
N-drew 2010.02.17. 18:28:53
Ha valaki végighallgatta a rockoperát, akkor emlékszik az "Oly távol vagy tőlem" című dalokra, ahol István a kételyeit fogalmazza meg.
"Jó Uram, nem tudom már,
Hűséges kihez legyek?
Törvényedre súlyt le kardom,
Ha ölnöm kell, hogy védjelek"
És:
"Törvényeid elfogadtam,
De más szolgája nem leszek
Mondd, mennyit ér,
Ki Téged szívéből követne?
Mondd, mennyit ér,
Ki Érted Véled szállna szembe?"
A keresztény képmutatásról van szó. Például, hogy Jézus arra tanít, hogy bocsáss meg az ellenségeidnek, szeresd felebarátodat, és fordítsd oda a másik orcád is, de az egyház a pogányok gyilkolására buzdít.
István értetlenül áll ez előtt az ellentmondás előtt, és ezért mondja, hogy "Veled, Uram, de Nélküled!", ami annyit tesz, hogy "Elfogadom a törvényeid, a tanításod, de nem fogok fejet hajtani az egyházad előtt".
Bejegyzés: Veled Uram, de Nélküled!
Johannesz · http://kereszteny.blog.hu 2010.02.02. 11:57:42
Bejegyzés: 52%
Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2010.01.02. 17:03:57
Bejegyzés: Milyen nyelven beszélünk?
Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2010.01.02. 16:55:50
_____0___o__o_o__0_0 __o___o__0
____0_o___o___o__0_0___o___o__0
____00o0000o00o0o0_0o00o00oo0oo0
___ 000o0o00000o000_000o00o0o000o0
___00000o000o000o0_000o000o00000o0
___0o00oo00o0o00o0_0000o0o0o000000
___0o0o00000o00o0___000o0o0o0o0o00
____0o0o0000o0o0_____000 0o00o00o0
_____0000o0000________ 00o000o000
______0000000___________0000000
________00_________________00
______ _00___________________00
______00_____________________00
_____00_______________________00
____00________________________ _00
_000000____Prooooooooosiiiit_______000000
Bejegyzés: Deviánsok
fűrészpor · http://www.pallas70.hu/tanfolyam/aruterito-tanfolyam.php 2009.12.15. 09:33:49
Bejegyzés: Deviánsok
rettentó 2009.11.18. 09:14:06
Bejegyzés: Blográdió: Id. Visky Ferenc - Ap Csel 14
erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.08.23. 14:46:07
2009.08.22.Gárda-avatás Szentendrén: Ifj. Hegedűs Loránt from szkr on Vimeo.
Bejegyzés: Deviánsok
tommygun 2009.07.30. 15:21:00
Bejegyzés: Deviánsok
erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.06.30. 17:03:14
index.hu/belfold/2009/06/30/amit_latunk_az_szervezett_provokacio/
Bejegyzés: Deviánsok
manx express 2009.06.16. 17:22:13
azok a feket magyarosch-bőgatyás csávók -- gondolom -- a menet végén a résztvevőket a híres magyar vendégszeretet (???) jegyében gulasch-sal kínálták.
számomra inkább az a legérdekesebb, hogy ez az elkényesztetett szegedi úrigyerek, valami menő ügyvéd csemetéje, kinek eredeti neve tóth(!) (nem tudom, valaki mondta) tud még olyasmit mondani és/vagy csinálni, amit felnőtt -- döntéseikért és tetteikért felelős(?) -- emberek megesznek.
Bejegyzés: Deviánsok
erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.06.15. 23:23:43
www.bumm.sk/19582/trianon-ellenes-felvonulas-budapesten.html
Bejegyzés: Deviánsok
xterx 2009.06.15. 21:10:42
Bejegyzés: Deviánsok
erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.06.15. 16:53:11
Értem és egyetértek a szándékkal, de, ha a kivitelezés hamiskás, akkor pont visszafelé sül el a jóakarat:
www.delmagyar.hu/alfold/abadszalok_a_tamado_azt_hitte_a_romak_loptak_tole/2100721/
Az ilyen mellényúlásokat szeretik a véresszájúak magas labdaként lecsapni, mint ami őket igazolja. Az asztali feszület, meg a többi együtt viszont tényleg röhögőgörccsel fűszerezett hányinger.
Bejegyzés: Deviánsok
erőspista · http://helyzetvan.blog.hu 2009.06.15. 16:16:17
Bejegyzés: 52%
Anselmo 2009.06.15. 14:19:00
(Anselmo = román patkány)
Bejegyzés: Deviánsok
ehje aser 2009.06.04. 09:44:08
Békesség Istentől, az emberektől jóakarat!
°)
Bejegyzés: Katasztrófamarketing (& cikkajánló)
xterx 2009.05.28. 08:37:34
Bejegyzés: Katasztrófamarketing (& cikkajánló)