HTML

Szelíd Olajfa

A befogadó Egyház Ige-központú, missziói, pártpolitika-fölötti; nem rekeszt ki, nem fordul el, hív. szelidolajfa@gmail.com A véleményeket, ötleteket, kérdéseket, gondolatokat ide várjuk.

Kommentek moderálása

A kirekesztő hangnemű kommenteket és a politikai szervezetek közleményeit nem tesszük közzé.

Utolsó kommentek

  • andrei vampiroiu: --------------- Egy szó mint száz:köszönet azoknak is akik szerint a mindatnak nincs értelme, azok... (2012.09.15. 22:27) Veled Uram, de Nélküled!
  • andrei vampiroiu: "Veled Uram, de Nélküled! Nincs értelme? Ó, dehogynem! "Király vagyok,Uram, a Te akartodból...Min... (2012.09.15. 21:56) Veled Uram, de Nélküled!
  • windermere: Költői kérdés - sajnos ilyen sokan vannak, akik magukat kereszténynek nevezik, "a kegyesség látsza... (2010.03.25. 17:51) 52%
  • N-drew: Pedig bizony, hogy sok értelme van. Ha valaki végighallgatta a rockoperát, akkor emlékszik az "Oly... (2010.02.17. 18:28) Veled Uram, de Nélküled!
  • Johannesz: Ez milyen felmérés? (2010.02.02. 11:57) 52%
  • Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt): Látom,hogy kicsit tegnapelőtti a post...de az aktualitása semmit sem kopott! Ugyanúgy meg kell ha... (2010.01.02. 17:03) Milyen nyelven beszélünk?
  • Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt): Mindig elkeserítő,amikor a keresztet pajzsként,fegyverként,politikai kellékként használják. Vidám... (2010.01.02. 16:55) Deviánsok
  • fűrészpor: Nem sikerült megakadályozniuk a meleg felvonulást. (2009.12.15. 09:33) Deviánsok
  • Utolsó 20

2008.08.27. 10:33 xterx

Van-e kirívóan magas vallásellenesség ma Magyarországon? Szavazás

Egy nemrég Magyarországon lezajlott nemzetközi ökumenikus konferecián a vitaindító előadást egy magyar vallásszociológus-professzor tartotta, aki szerint Közép- és Kelet-Európa súlyos értékválságban van, és nagyon kell minket sajnálni, mert "az elmúlt negyven-ötven évben a társadalmi és vallási hagyományokat szétrombolták, az emberi kapcsolatok eléggé szétzilálódtak. Vannak sokkal szegényebb országok, ahol a fejlődés jóval lassabb, de az itteni népeket a változás hirtelen érintette, ezért jobban szenvedünk miatta". És most jön a lényeg: "A régióban az elmúlt években mindenütt olyan társadalmi vallásellenesség alakult ki, ami korábban nem létezett - mutatott rá a vallásszociológus. A kommunista időszakban a politika próbálta megnyomorítani az egyházakat, de a társadalomban nem volt a mostanival mérhető egyházellenesség." (Teljes cikk itt olvasható.) Nekünk erről a kérdésről megvan a véleményünk, de biztos az olvasóknak is, úgyhogy szavazzunk! Aztán majd jön a véleményeink kiértékelése is.

Lezárjuk szept. 5-én.

Véleményeket, kiegészítéseket, finomításokat, tisztázásokat, elméleteket a komment-szekcióba várunk!

196 komment

Címkék: szavazás egyház vallásosság maimagyar vallásellenesség


A bejegyzés trackback címe:

https://szelidolajfa.blog.hu/api/trackback/id/tr71635423

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

xterx 2008.08.27. 10:55:14

Megpróbáltam csinosítani, áttekinthetőbbé tenni a szavazódobozunkat, de ez a hajó már elment. De azért kezelhető, remélem!
A következő már szebb lesz... :)

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.08.27. 11:16:09

Talán, ha a komcsi rezsim bukása után az egyházak nem próbáltak volna egész pályás letámadással visszatüremkedni a politikába, nem lenne akkora "egyházellenesség".

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.08.27. 11:26:37

a végidőkre miért nem szavazott senki?

xterx 2008.08.27. 11:30:49

Pár hétig nyitva lesz a szavazás a kiértékelésig,
jó lenne egy kis indexcímlapos futtatás, hogy minél több vélemény érkezzen.
Remélhetőleg majd befutnak a végidősök is...!

miklosihcsaba 2008.08.27. 12:09:26

Teri kedves, a címben valláselleneségről, a bevezetőben egyházellenességről esik szó...definiálni kell(ene) a fogalmakat, ugyanis "zűrzavaros" a laikusok számára, sokszor keverik az apácát a fapálcával...:-)

xterx 2008.08.27. 12:15:22

"A régióban az elmúlt években mindenütt olyan társadalmi vallásellenesség alakult ki, ami korábban nem létezett - mutatott rá a vallásszociológus." - ?!
Ez a kérdés, válasszatok.

keksz* · http://negativ.blog.hu 2008.08.27. 12:17:14

Azért elgondolkodtam azon is, hogy érdemes lenne az egyéni és a társadalmi vallásellenességet megkülönböztetni. Míg az előbbi az egyének szabad értékrend-választásával függ össze (az pedig sok mással - pl.fejlettebb tudással rendelkezünk, ezért több az önálló vélemény, míg régebben az egyszerű falusiak elfogadták azt, amit a nagyanyáik mondtak nekik, hogy az jó). A társadalmi értelemben vett vallásellenesség pedig egyrészt a társadalom önirányító egységein keresztül értelmezhető (pl. kevesebb támogatást kapnak a politikában, a turizmusban megváltozik a szerepük, az oktatásban alternatív lehetőséggé válik. stb.), másrészt pedig a vallásellenes egyének társadalmi kapcsolatai generálhatják (pl. vallásellenes közösségek szerveződnek)...

xterx 2008.08.27. 12:28:05

Keksz kérdése nekem jó, tényleg szükség van distinkcióra. De az a kérdésem, hogy az egyházi intézmények társadalmi szerepének megváltozása (nem döntő a szavuk a politikában, stb., amiket Keksz felsorol) a vallásellenessé/egyházellenesség kategóriájába sorolható-e, vagy inkább a plurális társ. struktúráknak köszönhető. Én az utóbbira szavazok, és nem látom rossz folyamatnak, mert a hatalmi helyzetből kibillenti az egyházat, és megtisztuláshoz vezethet.

suo tempore 2008.08.27. 13:05:03

engem spec. jól átcsesztek a helyi refkók a palánkon, de mindezt édibédin és tündibündin tették, végig mosolyogva, plusz hálás szívvel

ettől eltekintve nem nevezném magam vallásellenesnek, de azóta szépen elkerülöm azt a kifejezett csoportot

áldásbékességrájuk

Joaquin 2008.08.27. 13:20:43

6. Van, mert az emberek 40 évnyi kommunizmus alatt immúnissá váltak a propagandára (+ ahogy tudta kinevelte a vidéki/paraszti közösségekből a vallásosságot, ami pedig még máig is a vallás legfontosabb bástyája).

Alapvetően ateista (de nem vallásellenes) családom van, de senkit nem ismerek, aki hozzám akár csak hasonló mértékben undorodna az egésztől.

georg 48 2008.08.27. 13:22:40

Nem lehet, hogy eljárt felette az idő? Mármint mind a kettő felett. Részemről, mintha egy kicsit görcsösnek találnám. Az általam ismert hívők talán nem is őszintén hívők, hanem görcsösen akarnak valamiben hinni, mert így nevelték őket és hívők voltak a nagyszülők, szülők. Nem tudom mi az igazság!

borz 2008.08.27. 13:23:30

Hát ez a szavazódoboz szerintem kapufa...

d.hardman 2008.08.27. 13:23:57

nagyon helyes lenne, ha lenne, mint ahogy nincs eléggé. a vallásnak ideje lenne elfoglalnia méltó helyét a történelem szemétdombján.
szerintem.

cedrusforras 2008.08.27. 13:29:29

Én inkább egyházellenességnek nevezném és megerősítem. A környezetemben ennek egyértelmű oka az egyházak (nemcsak a református) egyoldalú pártpolitizálása, politikai kufárkodása.

Krypton 2008.08.27. 13:33:47

zsidó, buddhista, keresztény köcsögök, mind egyremegy

georg 48 2008.08.27. 13:34:42

Igazad van, cédrus. Más az egyház és más a vallás. A kisdiák sem az egyszeregyet szidja, hanem a tanárt, aki halálra szekírozza.

Jesusisdead 2008.08.27. 13:38:49

Én teljesen toleráns voltam mindenféle vallással szemben. Aztán amióta volt egy igazi keresztény barátnőm és megismertem az igazi keresztény barátait, azóta azt vallom, hogy a kereszténységnek el kell tűnnie a Föld színéről.

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.08.27. 13:44:40

jesusisdaed
Ez a sztori nekem is megvan.
A haveromé még jobb aki 1 év után lefeküdt a barátnőjével, majd ezután a lányt kirugták a szülei.

gyerünkmá 2008.08.27. 13:49:19

Anyátok, keresztény getvák ! Ugyanolyan buzoid és gyermeteg a vallásotok mint az iszlám és a judaizmus.

wasabii (törölt) 2008.08.27. 13:51:51

Vallásellenesség nincs, pedig igény az volna rá. Pf.

öregkomcsi 2008.08.27. 13:52:33

Keverdnek a fogalmak!!!!
Vallásellenesség butaság. A vallások (nem csak a keresztény) az emberiség kulturális örökségének része.
Az egyház nem azonos a vallással!!! Az egyház egy jól "bejáratott" politikai szervezet. Az egyházellenességgel egyetértek!

Bakter 2008.08.27. 13:53:00

Megszámolni is nehéz lenne azt a sok mocskot, amit a vallás nevében követtek el pár ezer év alatt emberek emberek ellen, hovatartozástól függetlenül. S az a társadalmi jelenség, ami erre lehetőséget ad, eleve sántít valahol.

FGábor 2008.08.27. 13:55:00

Before teljesen jól látja az okot. A vallásellenességnek Magyarországon valóban az egyházak uralkodói törekvésének a következménye a vallásellenesség. Ráadásul vizet prédikálnak és bort isznak ezen egyházak és ez nem kell senkinek.
A másik kérdés, hogy általánosságban a világban van e vallásellenesség, igen van.
A harmadik kérdés, hogy a vallásnak van e haszna. Erre azt mondom semmi haszna, sőt ártott az emberiségnek. Európa erőszakkal lett vallásos, még ma se tudtuk kiheverni. Az természetesen más ha valaki hitre jut és megismeri Jézus Krisztust. Annak már nem kell magyarázkodni, ő tudja, hogy él, hiszen találkozott vele. Az ilyen meggyőződött keresztény képes csak hitelesen képviselni a kereszténységet. De ez nagyon kevés sajnos.
Egy másik ok az, hogy itt az utolsó idő és ez be van ígérve, persze az is, hogy sokkal több lesz a csoda aminek azért fognak hinni.
Erről szolnak ezek az oldalak is.
www.bizonysagok.hu
www.elragadtatas.hu

BlueBunny · http://bluebunny.freeblog.hu 2008.08.27. 13:56:52

"Van-e kirívóan magas vallásellenesség ma Magyarországon?"

Nincs, de igényem, az volna rá!

Szocske 2008.08.27. 13:59:27

Fura lenne ha valaki azt ellenezne, hogy a masik mit hisz magaban.
Persze azt is lehet tulzasba vinni, de azt sem vallasellenessegnek neveznem, hanem konkretan peldaul megkovezesellenessegnek vagy szexualis aberracio ellenessegnek.
(hehe, az megvolt mikor apacak fujjoltak a buzikat az Andrasyn? :-) )

Ja, egyhazellenessegrol van szo? Akkor nem csoda hogy mar a kerdes is hazugsag.

dissou 2008.08.27. 14:03:42

Vallasellenesseg? Nezzetek mar szet! hihetetlen nagy az igeny az emberekben a transzcendencia irant, tan soha nem volt ilyen eros mint manapsag. Az hogy ebbol az un tortenelmi egyhazak nem kepesek profitalni sajat toketlenseguknek koszonhetik. Mondjuk nehez ugy szeretetrol es tisztessegrol predikalni hogy mondjuk a refik keptelenek megfekezni veresszaju kis antiszemitajukat, a katko egyhazi vezetes meg tele van volt ugynokokkel. A tort egyhazak halodasaert felelosse tenni a liberalis gondolkodast pedig eros agyi defektusra utal. A tortenelem elso liberalis gondolkodoja ui. nem mas mint Jezus maga. Mutasson valaki egy gondolatot tole ami nem egyeztetheto ossze a liberalis gondolkodassal. A felreertesek elkerulese vegett: liberalis alatt nem a magukat annak hazudo ballibakat ertem.

xterx 2008.08.27. 14:06:04

Dissou, ez jó.

Egy kis statisztika: kb. minden 2. látogató szavaz.
Nyomjátok a gombot!

eax_ 2008.08.27. 14:09:39

Remeljuk, hogy van.

Muad'\\\\\Dib 2008.08.27. 14:10:35

Elég elolvasni a kommenteket és kiderül, van e vallásellenesség. Érdekes, hogy nem a keresztényektől olvasok olyanokat, hogy minden ateista dögöljön meg, menjen az anyjába.
Hanem:
"nagyon helyes lenne, ha lenne, mint ahogy nincs eléggé. a vallásnak ideje lenne elfoglalnia méltó helyét a történelem szemétdombján."
"Anyátok, keresztény getvák ! Ugyanolyan buzoid és gyermeteg a vallásotok mint az iszlám és a judaizmus."
Stb., stb.
De, nem igazatok van. Itt a keresztények az igazi rohadékok. ROTFLMAO, made my day

blah 2008.08.27. 14:18:57

A vallásos emberek nem rohadékok csak ostobák, hogy elhiszik azt amit más emberek régen kitaláltak... Elleneségről meg nem nagyon hallani, mindenki úgy áll hozzá, hogy a saját dolga az embernek, hogy mibe hisz meg mibe nem

Joaquin 2008.08.27. 14:23:00

Nem is közvetlenül a vallásos emberekkel van bajom (közvetve velük is), hanem magával a vallással: hogy az emberek képesek valamit feltétlenül elhinni. Ez egy 5 éves gyerek gondolkodásmódja, le kellene már szokni erről.

Muad\'\\\\\\\\\\Dib 2008.08.27. 14:35:13

Joaquin 2008.08.27. 14:23:00
Az, hogy valaki hisz Istenben, még nem jelenti azt, bármit is elhisz feltétel nélkül. Nem fogok leugrálni a felhőkarcoló tetejéről, mert azt mondja egy pap. Ettől még hiszek valamiben. Mennyivel jobb a tudományt állítani bálványként. Hány 100%-os tézisről bizonyosodott már be, hogy tévedés. A baj a fanatizmussal van. Ott meg mindegy, hogy vallásos, vagy materialista szemléletből fakad ez a fanatizmus.

keksz* · http://negativ.blog.hu 2008.08.27. 14:38:03

Van még pár kérdésem a témával kapcsolatban. Inkább ezekről beszélgessünk, mint a másik oldalt szidjuk!

(2) Mi alapján mérhető, hogy az egyén (főleg a társadalom) mennyire vallásos? Kérdőívek (nem biztos, hogy reprezentálja az egész társadalmat), vallásos cselekvés vizsgálata, intézmények és szervezet működésének vizsgálata? Mert ezek a megfogható adatai egy vallásosságnak, de csak egy részét mutatják meg. A lényeg tudományosan valószínű mérhetetlen...

(3) A vallásellenesség összetettebb kérdés. Nem csak az érdekes, hogy hányan "álltak át egyik oldalról a másikra" a kommunizmus alatt, hanem az is, hogy aki nem változott (pl. vallásos maradt), abban milyen mikrováltozások zajlottak le (pl. vallásos maradt, de egyházellenessé vált). És nem csak a kommunizmus okolható ezért, hanem a sok más tényezőtől függő megváltozott társadalom...

(4) Egyáltalán hogyan lehet társadalmi szinten elnyomni a vallást? Ezt sosem értettem (az érthető, hogy az egyházat hogyan nyomják el). A vallás nem az ember sajátja, amit nem mutat ki esetleg adott körülmények között, de attól még benne van? Vagy az okozta az elvallástalanodást, hogy tiltották a templombajárást, nem juthattak hozzá vallásos tartalmú könyvekhez a hívők, nem részesülhettek intézményesített vallási nevelésben? Mert ez nekem azt mutatná, hogy akkor a vallásos érzés is csak egy társadalmilag szabályozható norma, amit ilyen könnyű megváltoztatni...Vagy olyan buták az emberek, hogy propagandával bármire rá lehet venni őket?

(5) Elgondolkodtató tényező az is (közben belenéztem pár szociológiai mutatóba), hogy annak ellenére, hogy növekszik a vallásellenesség, csökken a vallás iránt közömbösek száma. Látható itt a blogon is, hogy a társadalom széles körének intenzív véleménye van a témáról...Mint dissou is írja, nagy az igény a vallásra, igen nagy. Mutatja ezt az is, hogy egyre több alternatív lehetőséget nyújtanak (a pluralista demokráciának köszönhetően), ami azt mutatja, hogy érdekli az embereket, alapvető pszichológiai/filozófiai szükségletük a vallással való foglalkozás. De ez már egy másik kérdés...

Csekonics · http://Csekonics 2008.08.27. 14:39:38

Én pedig tökéletesen egyet értek a vitaindító cikkben foglaltakkal. Elég, ha csak a hozzászólások nagyrészét elolvassuk, és rögtön rájövünk mire gondolt a professzor. Felszínes, sztereotípiákon alapuló, személyes tapasztalatok nélküli véleményeket lehet olvasni itt is.
Még egy gondolat: "A politizálnak-e az egyházak?"-témához. A gondot én abban látom, hogy sokan összekeverik a véleményalkotást a konkrét politikai tevékenységgel. Másrészt avval senki nem foglalkozik (már) amikor a politika vastagon beleszólt többek között az egyházak életébe, és a poltika alapvetően határozta meg az egyébként autonóm egházak mozgásterét. (Nem is olyan rég volt, amikor még létezett Állami Egyházügyi Hivatal...)

keksz* · http://negativ.blog.hu 2008.08.27. 14:43:18

Bár a kritika nélküli elfogadást én is elutasítom. Hasonlóan az utóbbi hozzászólókhoz, én is úgy vélem, hogy a vallás egy korábbi és fejlettlenebb társadalmi tudás terméke, amivel megpróbálták megmagyarázni a számukra érthetetlen dolgokat (pl. gondoljunk a szelek és egyéb -ma már könnyen megérthető tények - vallásos magyarázatára). De mivel az emberi tudás korlátozott, ezért mindig is lesznek olyan dolgok, amiket nem értünk meg, ezért az emberiség mindig is a transzcendenciához fog fordulni...

eax_ 2008.08.27. 14:44:13

"Hány 100%-os tézisről bizonyosodott már be, hogy tévedés."

Pontosan egyrol sem, a "tezis" ugyanis definicio szerint nem "100%-os" (... bizonyossagu).

Reggie 2008.08.27. 14:45:41

Csekonics · Csekonics 2008.08.27. 14:39:38

Nyilvan bele kell avatkoznia az egyhazakba az allamanak, hogy megvedje a hivoket. Ugyan igy beleavatkozik a kereskedoknel, hogy megvedje a vevoket...

Joaquin 2008.08.27. 14:45:53

Muad\'\\\\\\\\\\Dib 2008.08.27. 14:35:13
Imádom ezt az érvet. Látszik, hogy annyira sem vagy tisztába a tudományos módszerekkel, hogy tudd: nem létezik 100%os bizonyosság. A tudomány területén is voltak/vannak/lesznek fanatikusok, akik úgy tálalják, mintha amit ők gondolnak megdönthetetlen, szent igazság volna, de az ilyen embereket nem is tartom vmi sokra, pedig legtöbbjük intelligens ember...csak hát ahogy mondtad, a fanatizmus...

Bellini · http://kakukk.ro 2008.08.27. 14:48:38

A vallás mondjon le.

Joaquin 2008.08.27. 14:48:55

"Vagy olyan buták az emberek, hogy propagandával bármire rá lehet venni őket?"
A vallás - az én egyéni definícióm alapján - vegytiszta propaganda, amely - a többi replikátorhoz/mémhez hasonlóan - azért van, mert még nem halt ki.

eax_ 2008.08.27. 14:50:46

"Látszik, hogy annyira sem vagy tisztába a tudományos módszerekkel"

Az baj, akkor ugyanis ki fognak rugni... Bar, ha az eddigi x ev alatt nem jottek ra, akkor meg van remeny, nem?

"nem létezik 100%os bizonyosság"

Mikor volt utoljara matematikaorad?

Vérnűsző Barom 2008.08.27. 14:51:56

Átnéztem, de nem tudtam szavazni. Hiányzik a rubrika...
Az istennek se találtam olyat, hogy Sajnos nem, de lenne rá igény...
Most úgy tényleg. Így a.d. 2008 táján van bármi szükség szervezett, államilag támogatott vallásosságra?
Tényleg egy önjelölt (vagy bárki által ránksózott) valaki mondja meg a frankót párszáz, vagy ezer éve tódott-fódott könyvek, mese- és aforizmagyűjtemények félremagyarazásával?

Tulképp, ha már itt tartunk... Kellenek nekünk pártok? Például a kormányzásba?

Ha pár magánembernek az a hobbija, hogy időnként körbeül valami szimbólumot, és együtt örvend neki, vagy épp szidja a másikét, ám legyen. De államilag, szervezetten tán nem kéne támogatni, hívják akár vallásnak, akár pártnak azt a civil kezdeményezést, amelyiknek remekül meglenne a helye az énekkari mozgalom, vagy vasárnapi kirándulók önképzőkörei között.

Na, de egyéb formában...

eax_ 2008.08.27. 14:52:16

Ja, es azt az aprosagot ne felejtsuk el, hogy ezzel epp sajat magadnak (az egyel ezelotti postod) rugsz egy hatalmas ongolt. Nice. ;)

sztrugackij 2008.08.27. 14:54:39

A vallás nevében pusztították el a legtöbb embert a világon.( + kettő db felhőkarcolót).Nekem ne mondja senki ,hogy igenis szükség van vallásra. "vannak jó emberek akik jókat cselekszenek és rossz emberek akik rosszat:Ahhoz,hogy jó emberek rosszat cselekedjenek már vallásra van szükség."

Csekonics · http://Csekonics 2008.08.27. 14:57:00

Az "egész pályás letámadás"-t meg nem tudom, mire értetted, Before. A '90-es évek elején pl. a ref. egyház mind anyagi, mind erkölcsi értelemben tökéletesen lenullázva, mindenféle ingatlanvagyontól teljesen megfosztva, hívekben megfogyatkozva kellett, hogy felépítse saját magát. Ha úgy tetszik, gyülekezetről-gyülekezetre. Úgyhogy...

Flos regalis 2008.08.27. 15:00:57

Keksz kommentjere reagalnek, legalabbis egyik kerdesere.

A neprajzi kutatasokban mindig vizsgaljak az adott nepesseg vallasra vonatkozo elkepzeleseit. Csak azert tudom, mert egyszer unalmamban az egyetemi konyvtarban olvasgattam egy Kiskunsag neprajzi leirasarol szolo konyvet. Ebben elegge reszeleteztek, hogy mit gondol Pista bacsi Istenrol, Jezusrol, milyen vallasos tevekenysegeket vegez illetve mit gondol azokrol stb. Ha ezt neprajzban meg lehet csinalni Mo-ot tajegysegekenkent vizsgalva, meg lehetne csinalni az egesz orszagra nezve is, gondolom en.

igazmondó 2008.08.27. 15:02:33

" EGY TÁRSADALOM ÉVEZREDEKIG IS KÉPES TÚLÉLNI, HACSAK NEM ÉRI KÜLSŐ, VAGY BELÜLRŐL JÖVŐ ELLENSÉGES TÁMADÁS. AHOL ILYEN TÁMADÁS ZAJLIK, OTT AZ ELSŐDLEGES CÉLPONTOK A KÖVETKEZŐK: TÁRSADALOM ISTENEI, A NEMZET HŐSEI, VEZETÉSI POTENCIÁLJA, VALAMINT TAGJAINAK ÖNBECSÜLÉSE ÉS TISZTESSÉGE... EGY KULTÚRA LEGKRITIKUSABB TÁMADÁSI FELÜLETEKÉNT VALÓSZÍNŰLEG A VALLÁSOS HÁTTERE JÖHET SZÓBA. AHOL MEG LEHET SEMMISÍTENI, ALÁ LEHET ÁSNI A VALLÁSOS INTÉZMÉNYEKET, OTT A TÁRSADALOM EGÉSZ SZERKEZETÉT LEHET GYORSAN FELBOMLASZTANI.
A KÖZÖSSÉGI ÉRZÉS ELŐSZÖR A VALLÁSBAN NYILVÁNUL MEG... A SZERVEZETT VALLÁST ÉRŐ MINDEN TÁMADÁS MÖGÖTT EGY ALAPVETŐ CÉLPONT ÁLL: AZ EMBER SZELLEMISÉGE, A MI ALAPVETŐ SZELLEMI TERMÉSZETÜNK , ÖNBECSÜLÉSÜNK ÉS LELKI NYUGALMUNK... GYŐZZ MEG EGY EMBERT ARRÓL, HOGY CSAK EGY ÁLLAT (DARWIN), HOGY NINCS "MÁSVILÁG", AMI FELÉ TÖREKEDHETNE, NINCS MAGASABB ÁLLAPOT, AMIT ELÉRHETNE, ÉS EGY RABSZOLGÁVAL TALÁLOD MAGAD SZEMBE- TUDASD EGY EMBERREL, HOGY Ő MAGA EGY SZELLEMI LÉNY, RENDELKEZIK A VÁLASZTÁS HATALMÁVAL, JOGA VAN ARRA, HOGY MAGASABB BÖLCSESSÉGRE TÖREKEDJEN ÉS ELINDÍTOTTAD ŐT FELFELÉ... (idézetek: L.R.H. -VALLÁSOS KIHATÁS A TÁRSADALOMBAN)

Muad'\\\\Dib 2008.08.27. 15:03:04

sztrugackij 2008.08.27. 14:54:39
Ez nekem új. Mikor is pusztították el a legtöbb embert a vallás nevében?

Flos regalis 2008.08.27. 15:05:25

A vallasellenesseg vagy legalabbis a vallasokbol valo kiabrandulas egesz Europara jellemzo, ott, ahol nem volt kommunizmus, ugyanugy, mint ahol volt. A kommunizmus sztem nem jatszik bele a dologba.

Lajos 2008.08.27. 15:08:40

Muad
Ahogy mondod, sok elmeletrol mar kiderult, hogy nem igaz es el is tuntek a sullyesztoben.
A kereszteny elvek es kijelentesek jo reszerol is, de azokat folyamatosan modositgtjak, csak azert, hogy fennmaradjon. Mint a magyar politikusok, ha rajtakapjak oket a felrevezetesen nem eltunnek, hanem valami blod szoveggel kimagyarazzak. Ez a kepmutatas gondolkodo embereknek nem jon be, nem csoda ha ennyien idegenkednek tole....
Egyebkent meg tenyleg kritika nelkul elfogadjak amit masok mondanak csak azert is, foleg a leghangosabbak, akik az egyre gyarapodo nekik ellentmondo bizonyitekokat kritizaljak, osszeeskuvest, atverest kialtanak kritika nelkul, csak hogy megorizhessek a draga hiedelmuket, na meg szoviragokkal es igazolhatatlan allitasokkal, ugymond kitalaciokkal probalkoznak amiket bizonyiteknak hivnak.
Mellesleg nem banom, mindenki tegyen ugy ahogy jo neki, de ne probalja a masikat befolyasolni. Ha meg akar teriteni keres nelkul vagy a gyerekeket a kis meseire akarja oktatni kotelezo elven, azert harapok es agressziv leszek. Mindenki maradjon a sajat terfelen, alternativ oktataskent jo, de ne probaljak meg az allamba, kozeletbe, oktatasba a fakultativ modon tul bevezetni, az mar vallasi agresszio.

szempontpuska 2008.08.27. 15:09:21

hol az a szavazódoboz ???

Tintatetű 2008.08.27. 15:09:36

ja wazze a zegyház elcseszte az egészet ott volt az inkvizíció meg a keresztesháborúk meg most a pedofil papok ez rohadtul nem a vallás ja szemét köcsög a zösszes képmutató agymosott senkiházi minden hívő.

Pavi 2008.08.27. 15:13:20

Te igazmondó, szerintem nagyon szar helyen próbálkozol... itt nem fog nőni a statod. Ja és caps off, droid!

Aneninen 2008.08.27. 15:15:44

(1) Az ateizmus is vallás, és ugyanúgy akadnak véresszájú képviselői, mint bármely más vallásnak vagy eszmerendszernek.

(2) Az, hogy minek a nevében hány embert irtottak ki, a legtöbb esetben nem az eszme (vallás) hibája, hanem az embereké, akik gyilkoltak. (Jó, van kivétel, de a kereszténységet ezek közé sorolni elég erős - van valami olyan parancsolat, hogy "ne ölj", vagy mi ^_^)

(3) Azok akik úgy gondolják, a vallásoknak meg kellene már szűnnie, ugye még véletlenül sem nevezik magukat sem liberálisnak, sem demokratának? (Hint: véleményszabadság - tudod, mi az?)

(4) Az egyházaknak pedig pl. azért van szüksége támogatásra, mert fenntartanak egy csomó intézményt, amit így legalább nem az államnak kell. Ja, hogy ottan hittan meg teológia meg ilyen "hülyeségek" is vannak? Hát, akkor majd Te nem oda iratod be a gyerekedet!

(5) Igazmondó, a Hubbard-idézeteiddel ne szennyezd be ezt az oldalt! Köszönjük.

(5+1) Ja, és egyébként nem vagyok keresztény ^_^

Rá Dios 2008.08.27. 15:17:02

"Végidő". Addig is Carpe Diem!
Bizony az eljövel (vagy valami olyasmi csinál valami hasonlót nekünk itten. Vallással biztosan, anélkül is alighanem .-)

x 2008.08.27. 15:20:11

Az egyház emberekből áll az emberek sose tökéletesek, a papok, a rabbik követhetnek el hibákat. Az ő hibáik miatt, szidni az egész vallást, Szentírást egyszerűen szűklátókörűség. Nehogy azt képzeld kedves Tintatetű, hogy a hívek tökéletesnek képzelik magukat, ők annyiban különböznek a nemhívő társaiktól, hogy igyekeznek betartani a 10 parancsolatot és Jézus tanítását. Amik alapvetően a legtisztább és legigazabb tanítások a világon. Olvasd el és láthatod Te is. Ne csak a híveket szidd. Ők is csak tökéletlen emberek,ahogy mindannyian azok vagyunk. A lényeg, hogy törekedjünk, jó emberekké válni.

Lajos 2008.08.27. 15:23:14

igazmondo:
ez csak egy velemeny. csak mert te csak vallasi alapon epulo kozossegben tudsz resztvenni ezert el is hiszed ezt. Hidd el nekem, tobb ezer fele mas modon szervezodo kozosseg van, amelyik nyitottabb es elfogadobb mellesleg.
Annyira kirekeszto, megbelyegzo es eroszakos kozosseget mint a magat keretlenul masokra erolteto, onmagat kizarolagosnak hirdeto eszme mint a kereszteny vallas nem sok van. Latsd a szoveget amit irsz. Azt kepzeli csak igy lehet vagy maskent sehogy. Pedig nagyon is, esetleg nem esett meg le, hogy azota novekedett az altalanos eletszinvonal a nyugati vilagban hogy az allam el lett kulonitve a vallastol? .... ugye milyen erdekes? Addig voltak alarendelt elnyomottak akiknek csak a masvilagi vigasztalodas jutott es folerendelt isteni aldasban reszesult folerendeltek akik kihasznaltak oket. Akkor most milyen kozossegben is szabad az ember es nem rabszolga?
Mellesleg a szellemiseg is onnan szabad, hogy kivonta magat a vallas eroltetve korlatozo kotelekeibol, hogy lenne mar a vallasellenesseg a szellemisg elleni tamadas?.... pont forditva, mindenki azt hisz es gondol amit akar, csak mert nem tamogatjuk mint korabban az meg nem ellenesseg. Pont a vallasok nem hirdetnek pl. vallasszabadsagot, csak hogy mast ne mondjak, ha most vallasos vilagban elnenk, masban mint a tied, akkor neked rossz napjaid lennenek, gondolati rabszolga lennel. A szabad szellemiseg ellen pont a vallas van, az mondja meg milyen szellemisegnek KELL lennie. Csak annak, nem masnak.
Na ki akkor a rabszolga? : ))
Ez egy jo pelda volt arra, hogy ha valaki nagyhangon mond valamit - a nagybetuk neten kiabalast jelentenek, rmelem tudod - azt egyesek mar elfogadjak, kritika nelkul bevesznek valamit amit egy bizonyos kor mond.
Ebreszto! : ))

Reggie 2008.08.27. 15:25:46

x 2008.08.27. 15:20:11

Attol meg h valaki nem hivo, lehet h igyekezik betartani a 10 parancsolatot, csak nem 10 parancsolatkent ismeri, hanem pl magatol rajott, hogy hogyan kell erkolcsosen elni...
Jezus tanitasairol azt allitani, hogy a legtisztabb legigazabb szimplan fanatizmus es/vagy tudatlansag.

munyamunya 2008.08.27. 15:26:24

Mielőtt elolvastam a kommenteket bizonytalan voltam a kérdést illetően, fura megfogalmazás ez a vallásellenesség, kicsit túl általános, kicsit megfoghatatlan, kicsit maszatoló.

Aztán totálisan megdöbbentett néhány válaszoló agresszív, erőszakos hozzáállása, és így sajnos azt kell mondjam, van vallásellenesség, Nem értem, miért kell ilyen vulgáris kirohanásokat írni.

xterx 2008.08.27. 15:26:30

Aki nem találja egyből a szavazódobozt, várjon, amíg feltölt.

Statisztika: magas azoknak az aránya, akik ezt választják: "Van. Természetesen a liberális eszmék térhódítása miatt."
Jó lenne, ha az ő érveik is megjelennének a kommentekben!

Csekonics · http://Csekonics 2008.08.27. 15:27:11

Flos: Akkor szerinted miért van az, hogy "nyugaton", és általában a jóléti államokban az emberek túlnyomó többsége előszeretettel használja, vagy veszi igénybe az egyházak szigorúan vett, általános hitélettel összefüggő tevékenységén túl, egyéb más feladatait is. (oktatás, egésszégügy, karitatív célok, stb.) Nyugaton a legmenőbb iskolák, kórházak, gondozóházak egyházi kézben vannak. (de ez atendencia már nálunk is megfigyelhető) Az a fajta vallás-, vagy egyházellenesség, amiről a cikk szól, nem ez. Már, hogy az emberek nem járnak tempolmba, nem gyakorolják hitüket, mert ez világjelenség.
A gond az, ami a legtöbb hozzászólásból is pontosan kiolvasható. Márpedig ebben a több, mint 40 év ateista-materialista szemléletnek elévülhetetlen "érdeme" van.

sztrugackij 2008.08.27. 15:29:20

Muad ,ajánlom figyelmedbe az általános iskolai történelem tananyagot

Lajos 2008.08.27. 15:30:18

igazmondo
Csak meg egy. Nem mondta senki, hogy egy tarsadalomnak mindenkepp fenn kell maradnia ezer evig. Ha rossz, tunjon el. Ha jo, akkor nem fogja belulrol tamadni senki.... ugyebar. : )
Ki az aki egy kozosseget tamadna amiben jo neki? : )))
(amelyik kozosseg nem tud alkalmazkodni a valtozo kulso korulenyekhez, mert ez ellen nem lehet tenni, valtoznak, nem tud megujulni, az elpusztul. Ha alkalmazkodik, tuleli. A belso kritika alapveto fontossagu, hogy a regi korulmenyek kozott kialakult kultura - a kereszteny sem orokrol valo, az is tonkretett mas alapu tarsadalmakat - adaptalodjon az ujhoz.)

Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:32:52

sztrugackij 2008.08.27. 15:29:20
Én is. Kommunizmus, nácizmus. Áldozatok száma. És akkor kezdheted összehasonlítni, hogy a vallások nevében sikerült e ennyi embert kiírtani évszázadok és nem évtizedek alatt...

KopaszMercis 2008.08.27. 15:35:10

Mitol lenne vallasellenesseg?

Nem az van hogy az egyhazak nem adoznak? Ez lenne a vallasellenesseg?

Reggie 2008.08.27. 15:35:44

Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:32:52

Ne abszolut szamadatokban nezd, hanem a fold nepessegehez viszonyitva, amikor tortent...

jaq 2008.08.27. 15:38:24

nekem ebben a szavazásban összecsúsznak fogalmak.
sokan keverik, de istenhit nem egyenlő vallás nem egyenlő egyház.

vallásellenesség - en bloc - szerintem nem létező dolog. egyházellenesség az van. ami talán nem is csoda.

Lajos 2008.08.27. 15:40:04

Csekonics:
Az hogy a vallas nem csak az emberi ertekeket hirdette hanem kizarolagossagot es az elet minden teruletebe eroltetetten belenyult - latsd miket kellett kiallnia azoknak, akik az egyhaz vilagfelfogasaval ellentetes dolgokra jottek ra - onnantol ne csodalkozz, hogy a szellemi felszabadulas erdemeket szerzett a vallas eroszakossagaval szemben. Ha csak jo erzeseket kltett volna es nem probalja a presztizset eroszakosan is fenntartani akkor nem lett volna gond.
Rajottek az emberek, hogy csak mert valaki vallasos meg nem biztos hogy igaza van vagy jo ember, lehet pont forditva.

Hogy miert van egyhazi kezen sok szolgaltatas? Talan igyekszik igy terjeszkedni? Jol szervezettek ezek a korok el kell ismerni, ha jo szolgatatast nyujtanak en is igenybe vennem a nelkul hogy a vallast gyakorolni kellene.... mint ahogy te is mondod sokan csinaljak igy.
Honnan veszed hogy a tobbseg ilyet vesz igenybe? Mellesleg felmeres arrol miert veszi igenybe? Meggyozodesbol vagy minosegi megfontolasbol?

Csekonics · http://Csekonics 2008.08.27. 15:40:08

Lajos: De hiszen a kereszténység, és az alpvető keresztény tanítások túléltek már ennél sokkalta nagyobb, nem egy lapon emlíhető támadásokat is. A reformációrol nem is beszélek. És ha belegondolok - alapvető tételeit tekintve - meg se nagyon kellett újulnia. Talán mégis van benne valami.

Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:40:43

Reggie 2008.08.27. 15:35:44
Akkor nézzük úgy, hogy a kereszténység mikor kívánt egy adott társadalmi osztályt, vagy népet kiírtani? Mert én ilyenről nem tudok. Még a keresztes háborúk alatt is, ahol történtek kirívó esetek, inkább téríteni kívánt, mint kiírtani. Voltak városok, ahol az arab lakosság jobban élt keresztény hűbérúr alatt, mint előzőleg...

Csekonics · http://Csekonics 2008.08.27. 15:41:26

Nem a legutolsóra reagáltam.

Joaquin 2008.08.27. 15:41:50

eax_ 2008.08.27. 14:50:46
A matematika hol a valóság? Látsz 2-est vagy gyök2-t valahol? Csak 2 alma van de abba már gond nélkül bele tudok kötni: ugyanolyan az a 2 alma? Az egyik kisebb, ez nem inkább 1,95 alma? Dehogy. A matematika is csak egy módszer amivel rendet próbálunk vágni a káoszban. Egzakt módon nem létezik. Igen szeretem a matematikát és a tudományokat, de nem szeretem amikor egzaktnak és megkérdőjelezhetetlennek tekintik őket.

Lajos 2008.08.27. 15:42:20

Csekonics:
Persze hogy tulelt, az emberi tanitasaikkal semmi gond, plusz vigaszt ad, lelki beket, meg ha nem is igaz az eredeti tanitasainak jo resze.
De mit elet kozponti eleme mar nincs meg, visszaesett.

KopaszMercis 2008.08.27. 15:43:24

Csekonics · Csekonics 2008.08.27. 15:40:08

attol mert sokan sokaig hajlandoak valami hulyeseget elhinni meg nemlesz benne semmi.

Pl elvis el. Elvis vagy el vagy meghalt. Az biztos hogy semmit nem valtoztat a valosagon h hanyan hiszik el.. es nem attol "van benne valami" h sokan hisznek benne.

A mennyiseg es a minoseg kozt ritka a korrelacio.

Joaquin 2008.08.27. 15:43:57

eax_ 2008.08.27. 14:50:46
Azért mert egyből nem magyaráztam meg, még nem ok nélkül fogadom el, ez egy kicsit elhamarkodott következtetés volt. Ettől függetlenül elfogadom, hogy az előző postomban sem biztos, hogy egyet értünk. A tévedés jogát fenntartom :)

KopaszMercis 2008.08.27. 15:44:15

Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:40:43
"Reggie 2008.08.27. 15:35:44
Akkor nézzük úgy, hogy a kereszténység mikor kívánt egy adott társadalmi osztályt, vagy népet kiírtani?"

Gondolom, a gondolkodok, termeszet tudosok, nem keresztenyek.. ilyen retegek nem szamitanak, sem osztalynak sem nepnek.

fehso2 2008.08.27. 15:45:16

Igen, van egyház- és vallásellenesség is. Meg lehet nézni az itteni hozzászólásokat is. Vannak, akik eltörölnék az egyházakat / vallást a Föld színéről is.
Az a véleményem, hogy a negatív dolgok mellett a vallás és az egyházak nagyon nagy mértékben hozzájárultak az emberiség fejlődéséhez kultúrális, erkölcsi, tudományos, humanista és egyéb szempontból is.
Ma is jelen vannak számos területen a betegápolástól a karitatív segítségnyújtáson át az oktatásig.
A '90-es évek elején divat lett vallásosnak lenni, ebben az évtizedben meg divat fikázni a vallást/egyházakat. Ennek oka egyfajta csordaszellem, de nagy mértékben a tudatlanság és a történelni ismeretek hiánya is.

x 2008.08.27. 15:47:08

Reggie 2008.08.27. 15:25:46

Jézus legfőbb tanítása: Szeresd az Urat teljes szíveddel, teljes lelkeddel és az egész értelmeddel! Ez a legfőbb parancsolat.
A második pedig: Szeresd felebarátodat mint önmagadat! Akárhogyan is nézzük ezek igaz tanítások, hisz ha valaki magát Isten hívő embernek tartja, az magában foglalja, hogy szeretettel viszonyul az Ő teremtményeihez.

Lajos 2008.08.27. 15:47:47

Muad:
Oooo... eroszakkal teriteni az nem epp egy bekes elfoglaltsag es szende cselekedet mint amit hirdet. Bort iszik, vizet predikal.
Mellesleg azokat, akik meg akartak tartani a hituket es kulturajukat azokat megsemmisitette. Akik behodoltak, azokat nem. Mint minden vilagi hoditas. Nem volt egy Hitleri elvakult gyilkologep, de nem is egy tolerans es nyitott gondolkodasmodo kozosseg sem.
Mit szolnal ha az ateistak szervezodnenek - nem fognak, olyan mint macskakat csordaba terelni, ahhoz tul szabad gondolkodasuak a vallasosok nyajahoz kepest - es teriteni akarnak a hituket fegyverekkel a keresztenyek kozott? Nem akarnak kiirtani senkit, mint ahogy a keresztenyek sem akartak, csak atteriteni.
Ekkor mennyire lennel megerto a teritessel szemben?....

Reggie 2008.08.27. 15:47:51

Joaquin 2008.08.27. 15:41:50
Latsz istent?
Egzakt modon isten sem letezik...

"Az egyik kisebb, ez nem inkább 1,95 alma?"
Attol meg hogy kisebb meg 1 db alma. Amire te gondoltal, az a tomegbeni/terfogatbani kulombseg, darabra ugyan annyi.

Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:48:36

KopaszMercis 2008.08.27. 15:44:15
Akkor szeretném látni, hol utalt rá a kereszténység, hogy ki kellene írtani a tudósokat, gondolkodókat. Olyanokat, mint Aquinói Szent Tamás? Előfordult, hogy tudós szembekerült az egyházzal. De hogy ki akarták volna írtani. Jó dolog hazudni?

KopaszMercis 2008.08.27. 15:48:56

fehso2 2008.08.27. 15:45:16
"Igen, van egyház- és vallásellenesség is. Meg lehet nézni az itteni hozzászólásokat is. Vannak, akik eltörölnék az egyházakat / vallást a Föld színéről is."
Pusztan azert, hogy a szexualis bunozes megszunjon..

"Az a véleményem, hogy a negatív dolgok mellett a vallás és az egyházak nagyon nagy mértékben hozzájárultak az emberiség fejlődéséhez kultúrális, erkölcsi, tudományos, humanista és egyéb szempontból is."
Foleg az emberi jogok teren alkottak nagyokat, szolasszabadsag es hasonlo dolgok nagy rajongoi es tamogatoi voltak mindig is.
"Ma is jelen vannak számos területen a betegápolástól a karitatív segítségnyújtáson át az oktatásig.
A '90-es évek elején divat lett vallásosnak lenni, ebben az évtizedben meg divat fikázni a vallást/egyházakat. Ennek oka egyfajta csordaszellem, de nagy mértékben a tudatlanság és a történelni ismeretek hiánya is."

Lehet hogy piszkalja az emberek csoret, hogy meg mi osszeroppanunk az ado terhek alatt, ok folyamatosan ugy beleugatnak a kozos dolgainkba, hogy
1) nem ertenek hozza
2) be sem fizettek a beugrot

szerinted ez igy erkolcsos
vatvuddzsizuszdu?

Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:50:30

Lajos 2008.08.27. 15:47:47
Folyamatosan azt teszik. Szerinted a materialista, vagy a vallásos irány a mérvadó a társadalomban. A tv-ben, iskolák nagyrészében, újságokban? És szerinted nem teszik? Ne szédíts

Pavi 2008.08.27. 15:50:43

Lajos!
Igazmondóval kapcsolatban kis tévedésben vagy. Ő egy szcientológus droid, nem keresztény. LRH = L. Ron Hubbard, a szcisek prófétája, istene, tanítója, stb. Mások szerint egy drogfüggő megalomán sci-fi író.

Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:52:10

KopaszMercis 2008.08.27. 15:48:56
"Lehet hogy piszkalja az emberek csoret, hogy meg mi osszeroppanunk az ado terhek alatt, ok folyamatosan ugy beleugatnak a kozos dolgainkba, hogy
1) nem ertenek hozza
2) be sem fizettek a beugrot"
Megint hazudsz? A multicégek nagy része sem fizet adót. És ők nem üzemeltetnek iskolát, meg korházat. Ja értem, neked van jogod beleszólni a dolgokba, egy vallásosnak nincs.

Reggie 2008.08.27. 15:52:13

x 2008.08.27. 15:47:08
"Reggie 2008.08.27. 15:25:46
Jezus tanitasairol azt allitani, hogy a legtisztabb legigazabb szimplan fanatizmus es/vagy tudatlansag."

nekem azzal az allitassal van bajom hogy LEGigazabb es LEGtisztabb.

Joaquin 2008.08.27. 15:52:35

Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:40:43
"Akkor nézzük úgy, hogy a kereszténység mikor kívánt egy adott társadalmi osztályt, vagy népet kiírtani?"

Bocs, csak a vallással bármilyen szempontból ellentétes véleménnyel bírókat. Nem voltak kevesen, de jó munkát végzett az egyház.

KopaszMercis 2008.08.27. 15:52:35

"Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:48:36
KopaszMercis 2008.08.27. 15:44:15
Akkor szeretném látni, hol utalt rá a kereszténység, hogy ki kellene írtani a tudósokat, gondolkodókat. Olyanokat, mint Aquinói Szent Tamás? Előfordult, hogy tudós szembekerült az egyházzal. De hogy ki akarták volna írtani. Jó dolog hazudni?"
Nem tom kerdezd meg azt a szervezetet aki bemeselte a vilagnak, hogy van egy lathatatlan ember az egben, aki mindig figyel teged, minden nap minden perceben es van egy kulonleges listaja, amin van egy csomo minden, amibol ha barmit BARMIT is megcsinalsz, egy olyan helyre kuld, ahol nincsen mas csak szenvedes kinzas orokkon orokke.

De szeret teged!

Jah, es penzre van szuksege... Penzre mindig szuksege van, vegtelenul okos bolcs es nagy tudasu, a penzzel valahogy megsem boldogul.

Vegulis amugy lehet igy "ami rossz volt, az emberek kovettek el, ami jo azt pedig az egyhaz csinalja" gondolom a sok maglyara hajigalt szentsegtoro mind mind bunos volt.

Reggie 2008.08.27. 15:52:58

Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:52:10

Ja de pl ovodat/bolcsodet uzemeltetnek...

Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:53:43

Reggie 2008.08.27. 15:52:58
Akkor megbeszélhetjük, hogy ez alapján fikázni valamit hülyeség. Jól látom?

Fekete Gyalog 2008.08.27. 15:54:35

A hit az ember önazonosságának része, tudásán túli félelmeit tartja kordában. A vallás ennek egy közösség számára rendszerezett változata, s mint ilyen erős közösségformáló erő. Az egyházak ezt a közösségformáló erőt használják ki maguk számára többé-kevésbé üzleti alapon. Az ateizmus is hit.
Az adott hit-vallás-egyház világmagyarázatának meggyőző ereje kell, hogy hasson az ember választására. A hatás ereje függ az adott helytől és az aktuális évszámtól. Az egyénektől és az adott társadalomtól is függ, hogy épp a sok hókuszpókusz, a családi hagyomány, vagy a nyíltság, egyenrangúság alapján választanak egyházat-vallást-hitet.

A nemzeti érzés is egyfajta hit, mely a vallásnál sokkal erősebb lehet, de soha nem fog magyarázatot adni arra, mi lesz velünk a halál után. Ezért vallás-hit mindig lesz. És lesznek egyházak is, akik ebből élnek.

A kérdés csak az, hogy jól érzékelik-e az emberek vágyait, saját reguláik és vezetőik tehetsége révén tudják-e kezelni ezeket, tudnak-e meggyőző, megnyugtató válaszokat adni.

Tehát az egyházak megítéslése nagymértékben függ az adott egyházat megjelenítő halandó és gyarló személyek tetteitől.

Lajos 2008.08.27. 15:55:11

fehso2
... mint ahogy a kommunizmus is teljes foglalkoztatottsagot es gyogyellatast szavatolt. Valahogy megse szeretjuk.
Sok jot, de ugyanannyi rosszat is adott.
Ha annyira jo lett volna most nem vilagi allamok lennenek a fodon hanem egy nagy vatikan....
Az alapveto emberi ertekeket amiket terjeszt azokert mindig is elismeres.
De nem csak igy lehet.
Meg egyszer. Amig a vallas nem akar terjeszkedni es benyomulni keretlenul valahova addig nem lesz bantodasa. De ne akarjon kozponti szerepet, a tortenelemben nagyon sok szemetseget kovettek el a neveben - mint az egyenloseg neveben a kommunizmuban -, tovabba megbeklyozta a gondolati szabadsagot, ez ne jojjon vissza.
Akkor kerulnek ellenallasba a keresztenyek, mikor tobb teret kernek maguknak a kozossegben. Nana, hogy lesz ellenallas! Ha az a vallasellenesseg, hogy nem engedjuk visszaterjedni, akkor az lesz is es legyen is.
Egyebkent felolem a vallasosok arra koltik a penzuket amire akarjak, templomra, egyhazra, papokra, nincs beleszolasunk, ez egy szabad orszag.
De a tortenelmi helyuket a vezeto pozicioba es eros befolyasukat es terito viselkedesuket ne hozzak vissza a nem kozejuk valok karara!

KopaszMercis 2008.08.27. 15:55:36

Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:52:10
"Megint hazudsz? A multicégek nagy része sem fizet adót. És ők nem üzemeltetnek iskolát, meg korházat. Ja értem, neked van jogod beleszólni a dolgokba, egy vallásosnak nincs."

Nem most SEM hazudok, te viszont igen.
1) A multi ceg ugyanis nem predikal nekem, hogy hova ikszeljek mikozben adomentes.
2) Nem 2000 eve adomentes
3) Nem orokre adomentes
4) Az ataluk kifizetett fizetesek sem adomentesek.

Ilyen alapvetesekkel nem vagy tisztaban?

Multi cegek szponzoralnak iskolakat korhazakat stb, sot nem belolem elnek, hanem a sok hulye vasaroljukbol.

Nekem is van jogom beleszolni a dolgokba es egy vallasosnak is, abban a pillanatban hogy fizet adot.

szempontpuska 2008.08.27. 15:55:55

az ateizmus nem vallás... ez hülyeség

Reggie 2008.08.27. 15:56:08

"Az a véleményem, hogy a negatív dolgok mellett a vallás és az egyházak nagyon nagy mértékben hozzájárultak az emberiség fejlődéséhez kultúrális, erkölcsi, tudományos, humanista és egyéb szempontból is."

A nacik is nagyon nagy mertekben hozzajarultak. A technika fejlodesehez legalabbis...

kisöreg · http://egipeloton.blog.hu 2008.08.27. 15:56:35

Nem is tudom, nem is tudom. A bejegyzésnek nem az a címe, hogy van-e vallásellenesség Magyarországon?, hanem az, hogy van-e kirívóan magas stb... A szavazók nyilván arról szavaznak, hogy szerintik mi a helyzet, ez pedig nem biztos, hogy lefedi a valóságot. Másrészt, hogy a hozzászólások közt milyen arányban jelennek meg a vallás-/egyházellenes megszólalások, nos ez végképp nem jelent semmit.
Egyet kell értenem azokkal, akik úgy vélik, igen nagy az igény a jelen magyar (és nem magyar) társadalmában a transzcendenciára, nyilván nem véletlenül jelentek meg itthon is az elmúlt évtizedekben a kisebb reformált egyházak, no meg az iszlám is és stb. Az persze más kérdés, hogy egyesek vallásosságukat az egyházzal azonosítják, így ha a való életben az egyházuk álláspontja nem tűnik korszerűnek egy-egy kérdésben, úgy ez vallásosságukban is megmutatkozhat. Ez nem újdonság, már a '70-es években is írtak eről egyházi fők itt Magyarországon, akik felismerték, hogy bizony az egyház túl lassan mozdul (márha mozdul), és egyre kevésbé képes megfelelni a kornak és a hívőknek.
Ugyanakkor úgy látom, tudós disputa folyik itten a vallás(ok) szükségességéről. Úgy 300 évvel ezelőtt írta Kant úr talán éppen szó szerint ezt: vallás nélkül nincs erkölcs. (A vallás a puszta ész határain belül. Könyvészeti adatokért fel kéne állnom a székből, azonban a lustaság fél egészség)

Joaquin 2008.08.27. 15:57:00

Reggie 2008.08.27. 15:47:51
Más helyre tartozik a téma, ha érdekel szívesen megvitatom veled, csak küldj egy PM-t. Ide csak azért írtam le, hogy eax lássa, hogy nem ok nélkül gondolom úgy, hogy nincs 100%os bizonyosság, ez nem hit, ez vélemény.

sztrugackij 2008.08.27. 15:57:07

Muad,nagyon jó példát hoztál! A nácizmust ,kommunizmust(ami persze nem létezik csak sokan összekeverik a szocializmussal ugyanis a kommunizmus a szocializmus következő inkább utópisztikus lépcsőfoka) ugyanúgy el kellene törölni vagy legalábbis szalonképtelennek tekinteni(ami megjegyzem a világ kulturáltabb,felvilágosult részén meg is történt),mint a vallási maszlagot.Amúgy semmi kifogásom ellene,hogy otthon a Lúdanyóban vagy Jézusban hisz csak a ne próbáljon másokat meghülyiteni.Felrobbantani meg pláne!

Lajos 2008.08.27. 15:59:35

Muad
"A multicégek nagy része sem fizet adót."

Tehat ha mas tisztessegtelen, akkor az egyhaznak is joga van ra? Megindokoljuk a lopast mas lopasaval? Ez lenne a tanitas amit kovetni kell?....

fehso2 2008.08.27. 16:00:22

"Pusztan azert, hogy a szexualis bunozes megszunjon.."

Ez hülyeség, nem fog megszűnni. Ha itt a pedofil papokra gondolsz, ők nem azért pedofilok, mert papok lettek, hanem enélkül is azok lennének. Sőt kevesebb a papok között a pedofilok száma, mint a többi ember között. Kb. hetente olvasni a magyar sajtóban magyar pedofilokról szóló hírt, magyar pap botrányra nem emlékszem. Persze ettől még lehet, hogy volt.

"Foleg az emberi jogok teren alkottak nagyokat, szolasszabadsag es hasonlo dolgok nagy rajongoi es tamogatoi voltak mindig is."

Ezt gondolod, vagy cinikusan írod?

"Lehet hogy piszkalja az emberek csoret, hogy meg mi osszeroppanunk az ado terhek alatt, ok folyamatosan ugy beleugatnak a kozos dolgainkba, hogy
1) nem ertenek hozza
2) be sem fizettek a beugrot"

Ezt mindenki magán érzi. Van, ismerősöm, aki 6 gyereket nevel, és tök boldog, és van olyan, aki havi 500e-ből él és folyton nyafog, hogy milyen szar neki. Az adóterhekért a történelem, a kormány, a gazdaság tehet. Nagyon sok mindenre megy el adó a katonaságtól a színházig. Nem hinném, hogy egy felelőse van a dolognak.

"szerinted ez igy erkolcsos"
Szerintem több baj is van az egyházakkal, de nem a támogatásul a bajok forrása.

Vérnűsző Barom 2008.08.27. 16:01:16

Muad: Tulképp látsz valami bármiféle különbséget egy pártideológia és egy vallás között?
Mindkettőnek kell valamiféle karizmatikus vezető, helyi képviselő, akinek lehet hinni. Mindkettőnek kell valamiféle ideológia, amit innen-onnan össze lehet tákolni.
Ha ezek megvannak, mindkettő csak igér valamit, de nem teljesít soha. Lehetőleg mindkettő hosszabb távra próbálja kitolni az igéreteket. Az egyik majd valamikor a megválasztása utánra, a másik meg valahová az örökkévalóságba.
Mindkettő - alapvetően - valamiféle célt próbál az ideológiájával a "hívőjébe" sulykolni, de valahogy mégis mindig a vezetői érinek el anyagai, hatalmi célokat.
Mindkettőnek vannak - lehetnek - szelíd, erkölcsös, szimpatikus "hívői", és mártírjai, akiket példaként lehet állítani a köznép elé, és persze mindkettőnek lehetnek, vannak áldozatai, akikről illik kenetteljesen hallgatni.
Meg arról is, hogy egyaránt mindegyik a saját hatalmát szeretné a lehető legjobban megerősíteni eleinte a hívei, majd az állam, még később a lehető legtöbb állam fölött.

Úgy egyébként a világtörténelem eddigi menete során a vallási ideológiák nevében darabra több embert gyilkolásztak le, mint pártideológiák kapcsán, de különbséget nem érdemes tenni köztük.

KopaszMercis 2008.08.27. 16:01:20

sztrugackij 2008.08.27. 15:57:07

tolem csinaljon amit akar csak ne az en penzembol..

es plane nem ugy hogy el sem donthetem.

konnyen fel lehetne merni hogy hany vallasos ember van magyarorszagon, engedjuk meg hogy az egyhazakra szant juttast opcionalisan megtartsak vagy befizessek, plusz az egyhazak adokedvezemenyeit osszuk szet azok kozott akik fizetni akarjak...

rogton kiderulne, hogy hany hithu kereszteny van ebben az orszagban.

mosténeztnemértem 2008.08.27. 16:02:47

A felvezető cikkben az szerepelt, hogy növekedett a korábbiakhoz képesz a vallásellenesség. Azt nem mondja, hogy azelőtt nem volt, és azt sem, hogy most ez valami rettenetes dolog. Csak azt, hogy növekedett. És a konferencia célja pont az volt, hogy a jelenlévő felekezetek emberei levonják a tanulságokat ebből. Azt, hogy van vallásellenesség, ékesen alátámasztják a kommentek. Hogy ezek a felháborodott, fröcskölődő vélemények indokoltak-e, az már más lapra tartozik. De a felvetett kérdés a felkínált válaszlehetőségekkel kombinálva nem követi a "vitaindító" idézet gondolatmenetét. Ha a konferencia összefoglalóját olvashatnánk, akkor - valószínüleg - teljesen más hozzászólások érkeznének, és - feltehetőleg - a szavazásra felvetett kérdés sem lenne értelmes ebben a formában, és ezekkel a válaszokkal.
Sőt. Továbbmegyek. Lehet, hogy azért csak ezt amondatot ragadták ki az egész konferenciából, mert ezzel jól fel lehet korbácsolni a kedélyeket....

Lajos 2008.08.27. 16:03:40

KopaszMercis
Komolyan adomentesek az egyhazak?!!!
Ne bassz ki, en mindjart veres kezu hitellenes terito leszek.
Es meg vallasellenesseg van? Hat mi ez ha nem kivetelezes masok karara?!!
Kezdek ideg lenni.
Alapitok mindjart egy ateista egyhazat aminek a kereskedelem a meggyozodese es adomentesen adok es alkalmazok mindenkit!!
Nagyon duhos leszek mindjart ha ez tenyleg igaz.

KopaszMercis 2008.08.27. 16:04:47

fehso2 2008.08.27. 16:00:22

szexualis bunozes: nagyon sok problema van abbol az ertekrendbol, ami termeszetellenes es az egyhazak eroltetik rank... mindegy ez hosszu. Nem is ide tartozik

emberi jogok:
ott tiportak mindig ahol birtak, ellentmondas soha nem turtek. Semmi fele fontos ember jogi kezdemenyezes moge nem sorakoztak fel a nagy egyhazak egyseges akkor amikor szamitott volna.

szerintem ha az egyhazak ugy mukodnenek mint minden mas szervezet, ugyan azok a kotelessegeik lennenek akkor nem valtana ki az emberek ellenszenvet. Igy viszont hogy mindenki penzebol aszondjak, hogy "szavazz ra", onnantol kezdve nem OK a dolog.

A szinhaz meg a katonasag mikor mondott ilyet utoljara neked?

KopaszMercis 2008.08.27. 16:05:56

Lajos 2008.08.27. 16:03:40

Magyarorszagon a papoknak ma nincsen jovedelme.

Hany ehen halt papot lattal eddig?

Egyeb kerdes?

fehso2 2008.08.27. 16:06:14

Reggie 2008.08.27. 15:56:08

"A nacik is nagyon nagy mertekben hozzajarultak. A technika fejlodesehez legalabbis... "

Ez így is van, kár lenne tagadni. Aztán ezt a tudást ki ishasználták keleten és nyugaton. Nem a nácizmus a lényeg ebben, hanem a hadi fejlesztés. Az pedig mindig is technikai húzóágazat volt, az ókortól máig.

Reggie 2008.08.27. 16:07:36

Joaquin 2008.08.27. 15:57:00

A 100% bizonyossag es kornyeke mar inkabb filozofiai kerdes. Descartes a "Gondolodom tehat vagyok." kijelentessel igazolta azt, hogy onmaga letezese 100% bizonyos...

mosténeztnemértem 2008.08.27. 16:08:40

Egyházak támogatása: csak a közérdekű munkájukhoz (kórház, iskola...) kapnak direkt támogatást, ezen kívül van az 1%. Szóval minden kedves magyar állampolgár beleszól, hogy mennyit kapnak az egyházak. Ha egyházi iskolába megy a gyerek = egy kvóta az oktatástámogatásban. Igénybe veszel egyházi egészségügyi szolgáltatást = megkapja azt, amit minden szerződözz kórház. Rendelkezel az 1%odról is. Más formában közpénzből az egyházak nem kapnak. A papok állami fizetést nem kapnak, csak az egyházuktól. Adómentesség nincs, csak ugyanolyan kedvezmények, mint más közfeladatot ellátó szervnek (iskola = alapítványi iskola, stb, stb.)

blah 2008.08.27. 16:09:06

A kopasz mercis után én is egy filmből idézek: A VALLÁS MÉREG

Lajos 2008.08.27. 16:09:10

kisoreg
egyetertek, csak kiegeszitenek.
Ugy erzem a 300 evvel ezelotti helyzet mar nem igaz, ma mar van erkolcsosseg hit nelkul is, regebben csak igy lehetett, aki nem volt vallasos azt kikozositettek, ma mar lehet maskent is.
Peldaul en erkolcsosen elek a emberi ertekek alapjan, megsem hiszek termeszetfolottiben.

Vérnűsző Barom 2008.08.27. 16:09:46

Muad: Gyakran próbáltak a kereszténység nevében ezt-azt kiírtani, náltalában olyankor, amikor nekiláttak, meglepő sikerrel.
Így aztán gyakorlatilag nem is maradtak eretnekek, "másképp gondolkodók" (bogumilok, ariánusok, stb.) a középkori Európában. Szép példa rá a keresztes hadjárat vezetőjének fennmaradt örökbecsűje: Öljétek meg mindet, az Úr majd kiválogatja az övéit.
A husziták, majd a reformáció, és gyarmatosítás kellett ahhoz, hogy felpuhuljon az addigi rendszer, és beinduljon a misszionárius-rendszer.

A

KopaszMercis 2008.08.27. 16:10:47

mosténeztnemértem 2008.08.27. 16:08:40
mutasd mar meg az ersek ur adobevallasat kerlek

Lajos 2008.08.27. 16:11:31

mosténeztnemértem
Tehat ami fizut kapnak a papok, abbol fizetnek SZJA-t es TB-t is mint barmelyik halando akarkitol is van jovedelme?
Ugye AFA-t sem tudnak visszaigenyelni csak mert egyhazak?

xterx 2008.08.27. 16:12:38

mosténeztnemértem 2008.08.27. 16:02:47

Az összefoglaló (forrás: reformatus.hu) első feléből van az idézet, és az én kedélyemet bizony felkorbácsolta, hogy egy nemzetközi MISSZIÓS konferencián, ahol lehet arról beszélni, hogy az egyházak a hitelességüket miképpen nyerhetnék vissza a világban, a nyitó előadáson magunkat, "régiónkat", a kommunista múltat kell kiemelni és sajnálni...

mosténeztnemértem 2008.08.27. 16:13:13

Kopasz, miből gondolod, hogy neki nincs adóbevallása?

Vérnűsző Barom 2008.08.27. 16:14:19

Hát, pl. a katolikusok a kis péterfillérek után (ez az, amit mise után gyűjtögetnek nyeles lejmgéppel, meg a templomkapuba kirakott szép, nagy, ódon hangulatú perselyekkel), semmilyen adót nem fizetnek. Az az övék, és kész.

kisöreg · http://egipeloton.blog.hu 2008.08.27. 16:15:23

Lajos, nem arról van szó, hogy csak vallásos ember nem öl, nem lop, nem paráználkodik stb. viszont a vallás(ok)nak igen nagy szerepük volt (és van ma is valamennyire) a morál "kialakulásában", és fennmaradásában. Nem vagy vallásos, de erkölcsös életet élsz? Gond egy szál se, a Te erkölcsöd bizony a vallás erkölcse, ahogyan a Magyar Köztársaság törvényei(nek egy része) is levezethető innen. És ez nem véletlen egybeesés.

mosténeztnemértem 2008.08.27. 16:16:24

Lajos, igen, fizetnek SzJA-t, TB-t. Áfát csak olyan esetekben tudnak visszaigényelni, mint bárki más. Ha olyan tevékenység (oktatás, idősgondozás...) kapcsán vásárolt dologról van szó, amit, és ahogy egy alapítványnak, önkormányzati iskolának, magányszemélynek is lehetősége van.

KopaszMercis 2008.08.27. 16:16:44

mosténeztnemértem 2008.08.27. 16:13:13

abbol hogy az egyhazak nem szamolnak el a penzukkel.

de cafolj meg kerlek.

az egyhazak nem adoznak, es allami penzeket kapnak, es emellett politizalnak. Az en penzembol engem neznek hulyenek.
Ez igy nem koser.

Tartsa el az egyhazat az aki odalatogat.

KopaszMercis 2008.08.27. 16:17:16

mosténeztnemértem 2008.08.27. 16:16:24

legkozelebb kerjel szamlat a templomban, meg latod :)

KopaszMercis 2008.08.27. 16:18:38

kisöreg · egipeloton.blog.hu 2008.08.27. 16:15:23
"Te erkölcsöd bizony a vallás erkölcse, ahogyan a Magyar Köztársaság törvényei(nek egy része) is levezethető innen. És ez nem véletlen egybeesés."

Ergo semmi szukseg az egyhazakra be is csuhatjuk oket :)

kisöreg · http://egipeloton.blog.hu 2008.08.27. 16:19:16

szucsteri mondja:
"kedélyemet bizony felkorbácsolta, hogy egy nemzetközi MISSZIÓS konferencián, ahol lehet arról beszélni, hogy az egyházak a hitelességüket miképpen nyerhetnék vissza a világban, a nyitó előadáson magunkat, "régiónkat", a kommunista múltat kell kiemelni és sajnálni..."

enyémet is felkorbácsolta volna, de talán éppen ezért rendeznek ilyen konferenciákat újra és újra, mert nem a problémával foglalkoznak?

Reggie 2008.08.27. 16:20:12

kisöreg · egipeloton.blog.hu 2008.08.27. 16:15:23
"Te erkölcsöd bizony a vallás erkölcse, ahogyan a Magyar Köztársaság törvényei(nek egy része) is levezethető innen. És ez nem véletlen egybeesés."

A vallas erkolcse meg az en erkolcsom es ez nem veletlen egybeeses....
Ugyanmar...

kisöreg · http://egipeloton.blog.hu 2008.08.27. 16:21:57

KopaszMercis, lehet hogy igazad van. De ahogy jelenleg néhány magyar törvény létezik, hát én inkább az államot csuknám be

fehso2 2008.08.27. 16:21:57


Válaszolni akarok, de valami spamszűrő letilt. Mi ez? Miért?

mosténeztnemértem 2008.08.27. 16:23:21

Kopasz, a te állításod áll az enyémmel szemben. Szerintem fizetnek adót, szerinted nem. Szerinted kapnak állami támogatást, szerintem csak tevékenységhez kötött kvótát. És azza bizony el kell számolni... És a plébániának szabályos könyvelést kell vezetni, a temetésért beszedett pénzről nyugtát kell kiállítani, és az APEH megy ellenőrizni. Ha nem akarsz, ne higyj nekem, de ne csodálkozz, hogy alaptalan fröcskölődésnek, és vádaskodásnak érzem a hozzászólásaidat.

xterx 2008.08.27. 16:23:44

fehso2, nem tudom, mi ez, aki tud, segitsen

Lajos 2008.08.27. 16:25:00

Muad\'\\\\Dib 2008.08.27. 15:50:30

A materialista az tenyszeru, a matek, a fizika, biologia mind hasznalhato a hetkoznapi eletben, hogy eloallitsunk valamit masoknak.
Ezeket meg kell tanulni egy vallasosnak is.
Ezen tul vannak jelensegek amiket kutatnak, kovuletek, urkutatas, kemia, amelyekre elmeletek vannak, amik szinten hasznalhatok szukebb szakmakban amik specialisabbat termelnek vagy uj tudomanyagakat akarnak megalapozni es ismeretlent megmagyarazni mar ismertekkel, tapasztaltakkal. Es nem mondjak semmire, hogy szentseges, serthetetlenul igaz, akarmikor borulhatnak az elvek, ha borulnak, nem mentik oket.
De senkit nem beszelnek le a vallasossagrol, mig a vallasosok teritenek!
Ugyhogy nem probal senki rabeszelni a hitetlensegre masokat. Fikazzuk a vallast mert szerintunk onbecsapas, de attol meg csinalhatod magadnak.
A vallasosok mindig ra akarnak beszelni a sajat gondolataikra, szerintuk mindenkinek ugy kellene elni mint ok, mi rosszul elunk.
Nem szeditelek, igy van. Bocs ha visszautasitjuk a nyomulasotokat, hogy megmodjatok nekuk mi a 'helyes'.

fehso2 2008.08.27. 16:26:11

KopaszMercis 2008.08.27. 16:04:47


"emberi jogok:
ott tiportak mindig ahol birtak, ellentmondas soha nem turtek. Semmi fele fontos ember jogi kezdemenyezes moge nem sorakoztak fel a nagy egyhazak egyseges akkor amikor szamitott volna."

Az egyházak mindig lassan mozdulnak, talán, mert túl nagyok. Emberi jogokról nehéz beszélni, mert szerintem eleve nem túl rég óta léteznek. Pl. a spanyol inkvizíció nem egyházi volt, hanem világi intézmény. Tyúklopásért kézlevágás, félrelépésért karóbahúzás járt...stb. Rabszolgaság, gyerekmunka...
Nem voltak egyszerűen emberi jogok.

Lajos 2008.08.27. 16:26:14

mosténeztnemértem 2008.08.27. 16:23:21
koszi, megnyugtattal, igy helyes

KopaszMercis 2008.08.27. 16:26:59

mosténeztnemértem 2008.08.27. 16:23:21
Az amit most mondasz netto hazugsag:


Nos, a stólapénz ma adómentes hazánkban. Kicsi, ám felcsillanó emlék a középkorból. Nemesi előjog. Velünk élő múlt. Mi indokolja ezt? Az égadta világon semmi. Nyelvöltés a társadalomra. Mindezek tetejébe semmiféle ellenőrzés (mondjuk: adóhatósági) nem fenyegeti a papságot. Igaz is: mit ellenőriznének? A stólapénznek nincs nyoma, miként a perselypénznek sincs, se nyugta, se számla - a számviteli rend dicsőségére. Az egyházak gazdálkodása titok, kizárólag rájuk tartozik. Állítólag. A mi gyakorlatunk szerint. Ám a helyzet csak akkor tartható fenn (amúgy például a többi, adóköteles, de az egyházak által nem fizetett közteherrel), ha tudomásul vesszük Magyarország banánköztársaság voltát. Vagy elvárjuk, hogy az egyházak adózzanak úgy, mint minden más társaság, és tagjaik/alkalmazottaik mint minden más állampolgár, vagy tudomásul vesszük, hogy államilag elfogadjuk az adócsalást.

Reggie 2008.08.27. 16:27:13

Itt leirjak hogy mennyiben tamogatja az allam az egyhazat:
www.okm.gov.hu/main.php?folderID=1683

fehso2 2008.08.27. 16:27:53

KopaszMercis 2008.08.27. 16:04:47

"szexualis bunozes: nagyon sok problema van abbol az ertekrendbol, ami termeszetellenes es az egyhazak eroltetik rank... mindegy ez hosszu. Nem is ide tartozik"

Ebben szerintem elavult az egyházak szemlélete, ugyanakkor a szabadosság elfogadása sem a párok közti szexualitáson javít, hanem pl. normálissá teszi a thaiföldi tizenéves prostikat, dugást (Big Brother) a tv-ben és hasonlók. Ez is valamennyire természetes, mégsem jó irány.

KopaszMercis 2008.08.27. 16:29:40

kisöreg · egipeloton.blog.hu 2008.08.27. 16:21:57
"KopaszMercis, lehet hogy igazad van. De ahogy jelenleg néhány magyar törvény létezik, hát én inkább az államot csuknám be"

semmi koze egyiknek a masikhoz.

en inkabb mind ket szart felszamolnam, csak konstruktiv javaslatot az allam helyett nem tudok tenni :)

Lajos 2008.08.27. 16:30:54

kisöreg · egipeloton.blog.hu 2008.08.27. 16:15:23

ez igaz, ezt alairom, a sok kegyetlenkedes es elnyomas mellett azert igyekeztek hirdetni az emberi ertekeket is, a jot igyekszunk tovabbvinni a sallangot elhagyni.
mellesleg barmelyik kultura tobb kevesebb egyezessel ezt tette a maga kereten belul, attol fuggoen milen mas kulturakkal kellett megkuzdenie es milyen agresszivitassal

x 2008.08.27. 16:31:33

Hát a hozzászólásokból már világosan látszik, hogy van vallás ellenesség. Nem is kicsit... A kérdés csak az, hogy a liberalizmus, a 40 évnyi kommunizmus vagy az egyházban lévő hibák miatt. Talán mind szerepet játszik benne. Mindenesetre az is biztos, hogy a legtöbb ember véleményére hatással lévő médiumok, negatív színben tüntetik fel az egyházakat. Mindenhol a botrányokról hallani, holott vannak jó lelkű papok, apácák, vannak csodás gyógyulások a hit által. Ezek mégse kerülnek az érdeklődés középpontjába.

KopaszMercis 2008.08.27. 16:31:42

Reggie 2008.08.27. 16:27:13
Itt leirjak hogy mennyiben tamogatja az allam az egyhazat:
www.okm.gov.hu/main.php?folderID=1683

koszonjuk a massziv win-t

most nem ertem eztet meg lehuzhatja a rolot...

KopaszMercis 2008.08.27. 16:32:37

x 2008.08.27. 16:31:33

a liberalizmus vagy 40 evnyi kommunizmus miatt miert utalna barki egy egyhazat?

fehso2 2008.08.27. 16:36:37

Lajos 2008.08.27. 15:55:11

"... mint ahogy a kommunizmus is teljes foglalkoztatottsagot es gyogyellatast szavatolt. Valahogy megse szeretjuk."

Mert nem működött, és erőszakos volt.

"Sok jot, de ugyanannyi rosszat is adott.
Ha annyira jo lett volna most nem vilagi allamok lennenek a fodon hanem egy nagy vatikan...."

Ez nincs így törvényszerűen, és sosem volt akkora hatalma.

"Az alapveto emberi ertekeket amiket terjeszt azokert mindig is elismeres.
De nem csak igy lehet.
Meg egyszer. Amig a vallas nem akar terjeszkedni es benyomulni keretlenul valahova addig nem lesz bantodasa."

Szerinted a mai egyházak ilyenek?

"De ne akarjon kozponti szerepet"

Nem akar.

"De a tortenelmi helyuket a vezeto pozicioba es eros befolyasukat es terito viselkedesuket ne hozzak vissza a nem kozejuk valok karara! "

Ezt nem is akarják. Szerintem.

Lajos 2008.08.27. 16:37:33

Pavi 2008.08.27. 15:50:43

Ooopsz, akkor kar volt figyelnem arra amit irt.

KopaszMercis 2008.08.27. 16:38:43

Nem akar kozponti szerepet.. azert mondja meg h kire szavazz.. biztos.

x 2008.08.27. 16:39:12

Kopaszmercis, A liberalizmus eszmeisége már szélsőségesebbé vált. A neoliberalizmus az egyén teljes jogú szabadságán alapszik. Elfogadja a homoszexualitást amit a kereszténység nem: Ne paráználkodj! Nyilvánvaló az ellentét.
A kommunizmus pedig szintén vallás- és egyházellenes volt. Ezt szerintem felesleges magyarázni...

Reggie 2008.08.27. 16:40:30

KopaszMercis 2008.08.27. 16:31:42

a lenyeg az h minimalis adot fizet, de szarra van ajnarozva az egyhaz.

KopaszMercis 2008.08.27. 16:41:55

A liberalizmus azt hirdeti, hogy ha nem akarsz ne paraznalkodj, de mas paraznalkodasaba ne akarj beleugatni.

Amennyiben az egyhaz van annyira civilizatl, hogy nem lepi tul a sajat szerepkoret teljesen kompatibilis a liberalizmussal.

Kommunizmusban ugyan ugy volt mise... mirol beszelunk?

fehso2 2008.08.27. 16:42:56

KopaszMercis 2008.08.27. 16:38:43

Nem mondja meg, mint egyház. Vannak tagjai, akik megmondják munka közben. Ez mindenképpen rossz, de nem hivatalos, hanem magánvélemény. Ezem a szintem kell kezelni.

KopaszMercis 2008.08.27. 16:43:00

Reggie: nem fizet adot, a papok utan mint most olvastam a minimal ber jarulekait fizetik be es punktum. Ez van a torvenybe iktatva.
Kozben a hittan orakra fel vesz penzt... bemondasra mint a kepviselok nyilvan.

Vagy lehet hogy kiderul hogy en is voltam mar 3 tortenelmi egyhaz 47 millio orajan ;)

KopaszMercis 2008.08.27. 16:44:02

fehso2:
en nem gyakran jarok templomba, de akar hanyszor oda kavarodtam mindig az arcomba kaptam a tutit :)
a magyar jardat megaldjak stb stb.

ugy politizalnak hogy mindenkibol elnek.. ez nem szep.

Lajos 2008.08.27. 16:47:27

fehso2 2008.08.27. 16:36:37

Eroszakos volt a kommunizmus?
Ugye hallottal a spanyol inkviziciorol. Es Galileirol? Meg a keresztes haborukrol? Olvass utanuk es hasonlits ossze.... olyan jatekszerei voltak az egyhazaknak a vallas neveben, hogy irigyen elsapadna es kidobna a taccsot barmelyik vereskezo AVH-s : )))
Es hogy nem akar beleszolni a dolgokba az egyhaz? Te melyik bolygon elsz? Folyton olyat hallok, szelesebb korben be kellene vezetni az egyhazi tanitasokat mert csak ugy lehet elni, meg hogy vissza kell allitani a torteneti egyhazak befolyasat, folyamatosan politizalnak, nem epp egy a csak az emberi ertekekre es a jamborsagra mtato magatartas. Ha rajtuk mulna ok iranyitananak, minel tobbet.
Meg hogy nem volt hatalmuk a tortenelem soran? Kinek kellett aldasat adni az egyhazak fenykoraban az uralkodokra? Kik ultek dontesi pozicioban allamokban? Nem veletlenul az egyhaznak?
Idovel ez megkopott, felvilagosodas kora, allam es egyhaz szetvalasztasa - az anglikan az egyik utolso csak formai peldaja -, vallasszabadsag szerencsere megjott.
A tortenelmi befolyasukat ne allitsak vissza az egyhazak! Nagyon rossz a reputaciojuk.

fehso2 2008.08.27. 16:48:01

KopaszMercis 2008.08.27. 16:44:02

"en nem gyakran jarok templomba, de akar hanyszor oda kavarodtam mindig az arcomba kaptam a tutit"

Én sem, de én még nem találkoztam ilyennel. Talán egy olyan helyre jársz, ahol ilyen pap/lelkész dolgozik.

"ugy politizalnak hogy mindenkibol elnek.. ez nem szep. "

Ez megint általánosítás, ami túlzó.

KopaszMercis 2008.08.27. 16:55:10

egy helyen voltam az elmult 30 evben vagy 3 eve videken.. nemtom lehet :)

fehso2:
nincsen megtiltva nekik a politzalas, es mar ez eleve baj, a tobbi csak hab a torkan...

x 2008.08.27. 16:56:12

Kommunizmusban ugyan ugy volt mise... mirol beszelunk?
Megszólták azt aki bemegy, elkobozták az egyház vagyonát, az iskolákban pedig egyoldalúan ateista szemlélet neveltek a gyerekekbe.
en nem gyakran jarok templomba, de akar hanyszor oda kavarodtam mindig az arcomba kaptam a tutit :)
a magyar jardat megaldjak stb stb.
Én gyakrabban járok, de eddig nem hallottam politikai állásfoglalást. A választás idején annyit mondott a pap, hogy lelkiismeretünk szerint szavazzunk és és éljünk jogainkkal. Ennyit! Ez szerintem még teljesen belefér. A magyar gárdát megsose említették meg.

fehso2 2008.08.27. 17:05:57

Lajos 2008.08.27. 16:47:27

"Eroszakos volt a kommunizmus?"
Igen, nagyon. Főleg a felvilágosult világban.

"Ugye hallottal a spanyol inkviziciorol."
Igen, de ezt le is írtam korábban, hogy az nem egyházi, hanem világi intézmény volt.
A spanyol inkvizíció 1478-ban alakult, Aragóniai Ferdinánd és Kasztíliai Izabella uralkodása alatt.

Es Galileirol? Meg a keresztes haborukrol? Olvass utanuk es hasonlits ossze...."

Na, akkor Galileoról annyit, hogy: pl. pont támogatta is őt a pápa, VIII Orbán akivel aztán szembe került, és a perében is ő volt a döntőbíró, de nem ítélték halálra eretnekségért, csak háziőrizetet kapott. Nem tartotta be a Heliocentrikus világkép publikálásával kapcsolatos megegyezésüket. Ez volt a szembekerülés oka.

Keresztes háburúkat a muszlimok ellen vívták, de nem az egyház. 1456-ban szerveztek a Magyarországot megszálló törökök ellen is.

Bocs, de szerintem inkább te olvass többet ezekről a dolgokról, mert úgy tűnik nem tudsz eleget róluk. Persze ettől még nem kell szeretni ezeket, de nem árt, ha el tudod helyezni a történelmi környezetben. Másfelól, meg veled együtt nagyon sok mindent tulajdonítanak az egyháznak, amihez csak közvetetten kapcsolódik.

A többire most nincs időm válaszolni.
Üdv

Reggie 2008.08.27. 17:16:15

x 2008.08.27. 16:56:12
Az egyhazon kivul sokmindenkinek elkoboztak a vagyonat.
A ketto kozott az a kulombseg, hogy a kereszteny vallas filozofiaja az "Alamizsnat. Isten utjai kifurkeszhetetlenek", addig a kommunizmuse a minden kozos. Igy ertheto hogy miert koboztak el az egyhaz vagyonat.
Persze ettol meg egyik sem jobb a masiknal.

Reggie 2008.08.27. 17:17:08

Alamizsna alatt a mise alatti gyujtogetest ertettem, csak nemtom mi ra a "szakkifejezes"

x 2008.08.27. 17:48:49

a kereszteny vallas filozofiaja az "Alamizsnat. Isten utjai kifurkeszhetetlenek nem ez a filozófiája. Jézus követői az apostolok elhagyták minden vagyonukat és követték Krisztust, tehát ez is feltételez egyfajta "minden közös" hozzáállást, a szegények támogatása hozzátartozik a kereszténységhez, most is aktívan támogatja az Egyház a szegényeket. Például a karitászosok.

Flos regalis 2008.08.27. 18:08:47

Csekonics hozzaszolasara valaszolok.

Nem tudom, hogy amit allitasz, igaz-e. Nem ismerem az osszes nyugati orszagot (az egyikben elek), de azert tippelni tudok.

Templomba jaro emberek aranya alacsony, sajat megfigyelesem szerint joval alacsonyabb, mint Mo-on. Nem tudok arrol, hogy itt a legjobb iskolak egyhazi iskolak lennenek. Az egyhazat (templom uzemeltetese, pap, stb.) a hivok tartjak fenn, allami penzt nem huz. Akikkel eddig beszelgettem itt ilyen temarol, nagyjabol tokugyanazokat mondtak, amiket ezen a forumon olvasni a vallasellenes hozzaszolasokban. Kommunizmus pedig itt nem volt.

Reggie 2008.08.27. 18:25:43

x 2008.08.27. 17:48:49

ja es ezert volt kilenced formajaban ado anno... regen gyakorlatilag hatosagi jogkorrel fosztottak meg a lakossagot a vagyonuktol..

x 2008.08.27. 18:55:42

A keresztény filozófiájához az tartozik hozzá amit írtam. Aztán, hogy az Egyház ettől a történelem folyamán eltért, az tény. Ma is követnek el hibákat. De ahogy minden embernek megvan adva az esély, hogy helyes útra térjen, úgy az egyháznak is. (És a társadalomnak is!-csak mert valaki egy korábbi hozzászólásban ezt kérdőjelezte meg.)

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2008.08.27. 20:31:25

A kommentek szerintem egyértelműen bizonyítják, hogy igen, van Magyarországon vallásellenesség.

De vallásmellettiség is van. :-)

Mint mindig, mindenütt.

netuddki 2008.08.27. 21:04:55

Mindket tabornak ajanlom: Tim Keller: The reason for God.
Remelem hamarosan megjelenik magyarul is.

En amugy az igen van es a liberalis tanok miatt boxot jeloltem meg. A liberalizmus alapvetoen nem a szabadsag eszmeje, hanem egy melyebb alapfeltevesbol indul ki: nevezetesen hogy az ember alapvetoen jo.
Ha ezt elhiszed akkor hiszed hogy tobb szabadsag tobb jot is eredmenyez es akkor valoban szembemesz a keresztyenseg fo tanitasaval (legalabb is a protestans vonallal), miszrint nincs egy igaz se, es alapvetoen romlottak vagyunk Isten nelkul. Igy ha liberalisnak vallod magad akkor valoban nics logikai bukfenc ha utalod a keresztyenseget (persze akkor se ha csak kozombos vagy).
A kerdes azonban az hogy biztos hogy az ember jo? Vagy ahogy Lajos hiszi, miszerint hogy van erkolcs Isten nelkul?

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2008.08.27. 21:06:44

netuddki:

Nem értek egyet. Szerintem a kereszténység a szabadság vallása.

dissou 2008.08.27. 21:19:53

netuddki!
Fingod sincs mi a liberalizmus. Az, hogy az ember alapvetoen jo egy markans baloldali, szocialista gondolat. A liberalisok sohasem allitottak hogy az ember jo lenne. Az a baj, hogy ebben a szerencsetlen orszagban a sok agyatlan politikai filozofiai alapfogalmakkal sincs tisztaban. Ismetlem, a liberalizmus soha sem allitotta hogy az ember jo. sot. A klaszikus liberalizmus szerint az ember alapvetoen onos erdeket koveti, tehat onzo, azaz nem jo. A piac csodaja az, hogy ebbol az ezernyi szetfele tarto onerdeket koveto akaratbol megis a kozerdek, a kozjo szuletik meg. Optimalis esetben. Szoval vedd v issz a szavazatod netuddki es olvass el par liberalis alapvetest mielott megint hulyesegeket kezdenel irni.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2008.08.27. 21:22:06

"A piac csodaja az, hogy ebbol az ezernyi szetfele tarto onerdeket koveto akaratbol megis a kozerdek, a kozjo szuletik meg"


Hú, ennél a pontnál eldobtam az agyam... Ritkán olvas az ember ehhez hasonló butaságot...

dissou 2008.08.27. 21:29:18

akkor olvass Adam Smith-et vagy Locke-ot. arrafele surun belefuthatsz. Egyebkent mi a bajod a piaccal mint szervezoelvvel?

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2008.08.27. 21:36:34

Náluk még inkább naivitás.

Nem elsősorban az elvvel van bajom (bár azzal is); egyszerűen a tapasztalatainkkal áll gyökeresen szemben a fönti állítás. A kontroll nélküli szabad piac nem közjót, hanem óriási egyenlőtlenségeket teremt meg.

dissou 2008.08.27. 21:40:00

Azt meg ki mondta hogy az anyagi egyenlotlenseg rossz dolog, es a kozjo ellen van?

dissou 2008.08.27. 21:41:34

Ja a kocsmik hirdettek anno valami ilyesmit. Nem is szerettek a szbad piacot, es milyen jo volt amig ok uralkodtak.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2008.08.27. 21:45:12

A nyomort én nem nevezném közjónak, pedig nem vagyok komcsi. :-)

dissou 2008.08.27. 21:47:38

ugye milyen jo tapasztalataink vannak a szabad piac nelkuli tarsadalomrol? Egyebkent termeszetesen a szabad piac is igenyel kontrollt ugy mint torvenyek, az azokat betartatni hivatott eroszakszervezete, birosagok, es hasonlok. Ezek lete ellen egy liberalis sem tailtakozott soha.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2008.08.27. 21:50:50

Hát, ha már a szabad piac nélküli társadalomról beszélünk...

Szerintem kellemesebb volt egy XIV. Lajos korabeli francia polgár élete, mint egy szabad piacban élő, Rio de Janeiro-i nyomorgóé...

dissou 2008.08.27. 21:55:58

A nyomor ad alkalmat a konyoruletesseg es nagylelkuseg gyakorlasara. Ezen tul motivalja az embereket. Ha nem fenyegetne a nyomor arnyeka ugyan ki a franc akarna dolgozni. Lasd a mai magyarorszagot a sok segelyezett ingyenelovel. Tessek ket ok kapasbol amiert a nyomor igenis lehet a kozjo resze. Nyomor nelkuli vilag majd Krisztussal jon el, az O orszagaban. Addig egyutt kell elnunk vele. Az egyetlen eszme ami a nyomor totalis felszamolasat zaszlajara tuzve konkuralni probalt a megvaltoval pedig a kommunizmus volt. A jol mukodo szabad piac pedig meg mindig sokkal kevesebb nyomorultat termel mint egy ellenorzott tarsadalom, ami tulajdonkeppen osszes tagjat nyomorban tartja valamilyen ertelemben, nem ritkan a szo szoros ertelmeben is, lasd Eszak Korea.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2008.08.27. 21:59:15

Aha, remélem, dissou, te is minimálbérből élsz.

Ha nem, akkor kb. annyi hitelt adok a szavaidnak, mint amikor Gyurcsány az őszinteségről szónokol.

dissou 2008.08.27. 22:00:21

Es egy XVI. szazadi francia clochard elete az jobb volt? Nem hiszem.

dissou 2008.08.27. 22:06:46

Szabaduszokent ez a fogalom, hogy minimalber ertelmezhetetlen a szamomra. Mindig annyit keresek amennyi munkam van neha semmit, neha sokat. Egyebkent a fent leirtak igazsagtartalmahoz mi koze annak hogy milyen az anyagi helyzetem? Keretik az alitasokkal vitatkozni, nem pedig azon ugykodni hogyan tegyuk hiteltelenne a vitapartnert.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2008.08.27. 22:07:36

(A liberalizmusban már az is ijesztő, hogy olyan, mindenféle empátia nélkül vegetáló halandókat termel ki magából, mint dissou. Szerintem nincs is ennél jobb érv ellene.)

dissou 2008.08.27. 22:07:47

allitasok sorry

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2008.08.27. 22:15:08

De akkor menjünk bele:

szóval, dissou, számomra egyszerűen semmit sem mond a nyomor dicsőítése egy olyan valaki szájából, aki nem él benne. A nyomorról az nyilatkozzon, aki benne van. Ha te nyomorogsz, és így gondolkodol, akkor az álláspontodon bár csodálkozni fogok, de csodálni is fogom. Így viszont csak az jön le, hogy semmiféle beleérző készséged nincs. Fontosabb egy doktrína, a liberalizmus doktrínája számodra, mint hogy meghalld azok hangját, akik szenvednek.

Szenvedők pedig mindig voltak, és minden bizonnyal mindig lesznek is. Őket nem fogja megvigasztalni, hogy az ő szenvedésük a liberalizmus dicsőségét szolgálja, és elrettentő példaként szolgál az emberiség jövője számára. Mert nekik is csak EGY életük van.

Őket csak az vigasztalhatja meg, aki meg tudja szólítani őket. Jézus ilyen. Számomra ezért sokkal hitelesebb, mint bármiféle liberális ideológia. Egyszerűen közelebb áll a valósághoz, amely bizony sokaknak egyáltalán nem édes, hanem keserű. De az olyan emberek, mint Jézus, nekik is megédesítik.

dissou 2008.08.27. 22:16:01

Nem vagok liberalis, ugyhogy ezzel mellelottel. Konzervativ libertarius vagyok, vagy anarchokapitalista, ahogy tetszik. A fenti kijelentesekbol amiket tettem miert kovetkezik amugy az empatia hianya? Vagy ahoz balossa kell valni szuksegkepp, hogy valaki empatikus lehessen?

dissou 2008.08.27. 22:25:18

Jezus siman liberalis volt szerintem. Kerlek mutass ra hol dicsoitettem a nyomort. csupan kijelentettem, hogy a nyomor jelenlete vilagunkban szuksegszeru, es meg nemi praktikus haszna is van. Ez hol dicsoites? A szenvedo emberek sem szolgaljak a liberalizmus dicsoseget, ezt a hulyeseget te mondod nem en. A liberalizmus dicsoseget ui a felemelkedes, a gazdagodas szolgalja. Amugy en is eltem meg eleg nyomorgos idoszakokat eletem soran. Per pill Londonban elek kemeny fiizikai munkabol,es osszes vagyonom elfer egy hatizsakban a marsallbot mellet, ami mindenki cokmokjaban ott van. A szabadpiacos kapitalizmusnal nagyobb tarsadalmi mobilitast egyetlen rendszer sem biztositott soha. Ha ki akarsz torni a nyomorbol ebben a rendszerben van a legjobb sanszod. De mielott ezt is felreertened nem, nem gondolom, hogy tokeletes lenne, minthogy ember nem alkothat tokeleteset. Viszont a legkevesbe tokeletlen

dissou 2008.08.27. 22:28:13

Jezus siman liberalis ideologiat hirdetett amugy. Errol vitatkozhatunk ui ez a legujabb maniam.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2008.08.27. 22:31:35

Így már jobban értelek.

De én nem hiszek abban, hogy a társadalmi mobilitás megszüntetné az ember eredendő nyomorát.

Vagyis elképzelhető, hogy a szabad piac nagyobb társadalmi mobilitást kínál, de ez nem eredményez "közjót". Az alapproblémát nem tudja megszüntetni; ahogy te is írod: nem tökéletes.

Ellentétben azzal, amiről (akiről?) Jézus beszél.

dissou 2008.08.27. 22:37:58

Igen. Az ember eredendo nyomorat nem szunteti meg a kapitalizmus sem, de a legkisebb jarulekos kart okoza, szval a legjobb valasztas, ha mar emberken kell elnunk ezen a bolygon egy darabig. Amugy akik a tokeletes tarsadalmat hirdetik ezen a foldon mind koklerek es istenkaromlok. Szerintem.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2008.08.27. 22:43:10

"Amugy akik a tokeletes tarsadalmat hirdetik ezen a foldon mind koklerek es istenkaromlok."

Hiszen akkor egyetértünk. :-)

Abban nem, hogy "a legkisebb járulékos kárt" a kapitalizmus okozza. Egyrészt nagyon sok rendszert még ki sem próbáltunk, másrészt a kipróbált rendszerekről sincsen reális képünk, hiszen az előítéleteink befolyásolnak minket. Pl. lehet, hogy a feudalizmus sokkal jobb volt, de mi ezt nem tudjuk objektíven megítélni. (Ebben, ha Locke nem is, de Kant bizonyosan egyetértene velem.)

netuddki 2008.08.28. 00:14:35

dissou irta a kovetkezo kedves szavakat:
"netuddki!
Fingod sincs mi a liberalizmus. Az, hogy az ember alapvetoen jo egy markans baloldali, szocialista gondolat. A liberalisok sohasem allitottak hogy az ember jo lenne. Az a baj, hogy ebben a szerencsetlen orszagban a sok agyatlan politikai filozofiai alapfogalmakkal sincs tisztaban. Ismetlem, a liberalizmus soha sem allitotta hogy az ember jo. sot. A klaszikus liberalizmus szerint az ember alapvetoen onos erdeket koveti, tehat onzo, azaz nem jo. A piac csodaja az, hogy ebbol az ezernyi szetfele tarto onerdeket koveto akaratbol megis a kozerdek, a kozjo szuletik meg. Optimalis esetben. Szoval vedd v issz a szavazatod netuddki es olvass el par liberalis alapvetest mielott megint hulyesegeket kezdenel irni."

Arrol probaltam eredetileg irni, hogy milyen implicit alapfeltetelezessel jutottak el a liberalis eszmekig az emberek.
Amiro te irtal az a liberalis gazdasagszemlelet, es valoban ezt takarja nagy vonalakban. Azonban a vegkovetkeztetessel vitatkoznek: pont hogy a liberalis az egesz alapjan ramondja hogy az onzes tehat igen is jo. Es nem azt mondja hogy lam sok rosszbol megis valahogy ki tud jonni jo (ez ui judeokeresztyen gondolat, legalabb is egyik legelso megnyilatkozasa a Genezis-ben talalhato).
Csoncson: en is hiszem hogy a keresztyenseg a szabadsag vallasa, azonban a szabadsagunk Isten ajandeka, es nem a mi elidegenithetetlen josagunk/szabadsagunk kovetkezmenye, mint ahogy ezt a mai liberalis (es itt, ahogy korabban sem, nem gazdasagi ertelemben hasznalom) korszellem suggalja.

dissou 2008.08.28. 00:23:07

En csak azert mondom a pro kapitalista dumat, mert valamilyen szinten, itt Londonban megtapasztaltam milyen. Nos Magyarorszagon meg mindig szocializmusban elunk. Es lehetsz barmilyen olvasott amig nem tapasztalod meg testkozelbol milyen semmit sem tudsz rola. Ez alapjan mondom, hogy a kapitalizmus a legtutibb, bar manapsag divat gyulolni. Es emellett a legtisztessegesebb. Ezzel a velemennyel persze nem kell egyeterteni, de ha lenne ra tobb ido elvitatkozhatnank rola. Most megyek unnepelni a szulinapomat. Jo ejt.

dissou 2008.08.28. 00:33:12

netuddki
abbol amit leirtal nem kovetkezik, hogy a liberalisok alapvetoen jonak teteleznek az embert. Mint mondtam ez szocialista balos talalmany, keretik a magyar tudatlan kozvelekedessel ellentetben elvalasztani a szocialistat a liberalistol. csak ennyit akartem, es mostmar tenyleg mek. Amugy a loberalizmus a judeokereszteny hagyomanynak leginkabb megfelelo szellemi aramlat sztem a modernek kozul. Na jo a konzervativ libertrianus allaspont meginkabb.

K.D. 2008.08.28. 07:57:28

Szerintem van vallásellenesség Magyarországon.
A liberális párt, az SZDSZ rászéről pl.
"Tartsd el papjaidat, kedves hívő..."
Kuncze, a nagy megmondó ember részéről, pl.
Meg a (Tilos?Rádió),vagy nem is tudom melyik, Karácsonyi adásában...Benne volt a hírekben,anno-a keresztények kiírtására való buzdítás-...Évekkel ezelőtt...
Mégis mért van az, hogy az Egyházi Iskolákban nem verik meg a tanárt a diákok, meg a szülők?
Talán, mert magasabb az erkölcsi színvonal, mint az önkormányzatiban...És nem ilyenekre volna nagyobb szükség? Ebből pedig azt következik, hogy jobban kéne támogatni az Egyházi Iskolákat!Nem elvenni tőlük!
És még más is:sokkal több hívőre lenne szükség, misszióra!
Ha sok Istenfélő ember lenne, pl. az Ország vezetésében, akor nem itt tartanánk, a béka feneke alatt...

miklosihcsaba 2008.08.28. 10:41:10

Úgy elolvasnám Tomka prof előadásának írott változatát...ugyanis a reformátusponthun megjelent tudósítás, pontosabban az a rész amire te is hivatkozol Teri, zagyvaság...sztem a vallásellenesség egy, az egyházellenesség kettő...vallásellenes volt a Tilos Rádióban elhangzottak, egyházellenes a szadesz felhívás...ergo ma Magyarországon kirívóan magas vallásellenesség nincs, kirívóan magas egyházellenesség sincs... "az egyházakat elutasítók körében is igen nagy számban úgy gondolják: a vallás tud segíteni a személyes problémákon, a családi nehézségeken, értelmet ad az életnek. A konkrét formákkal tehát nem tudnak kibékülni, az egyházaktól távol tartják magukat, de a vallást
általában nagy ígéretnek tekintik, ami megbékélést eredményezhet, és ki tudja egyenlíteni a szociális különbségeket. Ez azt is jelenti, hogy nagy vágyakozás él a vallás iránt a nem vallásos emberekben. "

Csekonics · http://Csekonics 2008.08.28. 11:02:37

Aludtam rá egyet, de őszintén szólva nem nagyon értem a vitaindító probléma lényegét. Mert az, hogy "a kommunista időszakban a politika próbálta megnyomorítani az egyházakat..." tény. (most per kopf Gulyás István és Mindszenty József neve ugrik be a vértanú papok sorából, akiket a kommunisták ítéltek halálra) Olyan elévülhetetlen bűn, amiről a hozzászólók nagyrészének halvány fingja sincs. (elnézést a kifejezésért, de a hozzászólók stílusából ítélve még nem is vetettem el nagyon)Mindig abból van a gond, ha nevén vannak nevezve a dolgok.
Az meg, hogy a mai kor kihívásainak mennyire felenek meg az egyházak, adnak-e választ, - jókat, rosszakat, megint másik dolog. Az, hogy ez a fajta egyház, vagy vallásellenesség, amiről itt szó volt milyen méreteket ölt, vagy van-e egyáltalán mindenki eldöntheti. De a hozászólások önmagukért beszélnek.

dissou 2008.08.28. 21:34:37

kedves K.D.

Az hogy az egyhazakat tartsak el a hiveik, es ne kapjanak pinzt az allamtol egyaltalan nem vallasellenes allaspont hanem eppenhogy vallas tamogato.

Flos regalis 2008.08.29. 12:56:59

Csekonics:
"Aludtam rá egyet, de őszintén szólva nem nagyon értem a vitaindító probléma lényegét. Mert az, hogy "a kommunista időszakban a politika próbálta megnyomorítani az egyházakat..." tény. (most per kopf Gulyás István és Mindszenty József neve ugrik be a vértanú papok sorából, akiket a kommunisták ítéltek halálra) Olyan elévülhetetlen bűn, amiről a hozzászólók nagyrészének halvány fingja sincs."

Az egyhaz torenete tele van vertanukkal. Ez nem nyomoritotta meg az egyhazat szerintem. Az elnyomas, uldoztetes nem ujdonsag a keresztenyseg torteneteben, sot. Mindig is hozza tartozott. Az egyhaz megnyomoritasat nem a kivulallok vegzik, hanem azok, akik nem Isten Igejet hirdetik, es nem az o orszagan munkalkodnak.

Flos regalis 2008.08.29. 12:58:41

Az utolso mondatomat probalom ertelmesebbe tenni:

Az egyhaz megnyomoritasat nem a kivulallok vegzik, hanem azok, akik az egyhazon BELUL nem Isten Igejet hirdetik stb.

Ferenc 2008.08.29. 18:27:37

Érdekes, hogy egyesek az egyházak adómentességét támadják. Itt Amerikában minden egyház -- sok esetben még "megélhetési álegyházak is -- adómentességet élvez. Se szövetségi, se állami, se helyi adót (beleértve az ingatlanadót) nem fizet. Ez a kedvezmény az egyházak karitatív és lelki gondozó szerepét nyugtázza. Az amerikai társadalomban semmiféle vita ezen nincs.

Különösen furcsának találom, amikor valaki azt hiányolja, hogy a perselypénz után nem adóznak az egyházak. Talán a Vöröskeresztnek vagy a többi jótékony egyesületnek is adóznia kéne? Megint egy amerikai példa: Itt nem csak a jótékony szervezetek adómentesek, de a nekik juttatott adományok is levonhatók az adófizető adóalapjából.

xterx 2008.08.29. 18:37:32

Ferenc, azért ez nem egészen így van, az USÁ-ban óriási viták vannak az egyházak államtól való függetlenségéről, az anyagiról is. Nem csak a New Atheism jelensége nyomatja ezt, az amerikai keresztény egyházakon belül is dúlnak a viták, mozgalmak, csoportok alakulnak stb.
Persze én ezt csak a neten követem, de nagyon jól látszik.

bucimaci 2008.08.31. 17:00:22

"Adómentesség nincs, csak ugyanolyan kedvezmények, mint más közfeladatot ellátó szervnek (iskola = alapítványi iskola, stb, stb.)"

Adómentesség van.

Az egyházi iskolák háromszor annyi pénzt kapnak az államtól egy gyerek után, mint az alapítványi iskolák (vatikáni szerződés).

Az egyházak rendes apanázst kapnak az államtól úgymond államosított javaik kárpótlásaként, míg pl. az Esterházy család nem.